https://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&feed=atom&action=historyKeskustelu:Islam - Muutoshistoria2024-03-28T14:38:50ZTämän sivun muutoshistoriaMediaWiki 1.39.6https://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&diff=8455&oldid=prevApollos: islam-aiheisten artikkelien erilaisista mahdollisista tavoitteista2010-08-17T14:27:37Z<p>islam-aiheisten artikkelien erilaisista mahdollisista tavoitteista</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 17. elokuuta 2010 kello 16.27</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l28">Rivi 28:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 28:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::: Toinen tapa voisi olla aihepiirin puiminen porukalla joskus sopivassa tilaisuudessa: mitä tavoitteita islamiin liittyvien aiheiden käsittelylle olisi kaikkiaan asetettava ja millainen artikkelikokonaisuus niitä tuntuisi parhaiten palvelevan.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::: Toinen tapa voisi olla aihepiirin puiminen porukalla joskus sopivassa tilaisuudessa: mitä tavoitteita islamiin liittyvien aiheiden käsittelylle olisi kaikkiaan asetettava ja millainen artikkelikokonaisuus niitä tuntuisi parhaiten palvelevan.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::: --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 16. elokuuta 2010 kello 15.10 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::: --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 16. elokuuta 2010 kello 15.10 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== Islamiin liityvien aiheiden käsittelyn tavoitteista ja keinoista ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Jatkona edelliseen mutta käytännön syistä omaksi osiokseen sijoitettuna:</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Islamiin liittyvien kysymysten käsittelyllä näkisin kaikkiaan ainakin kolmenlaisia mahdollisia tavoitteita:</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># '''islam-apologiaan vastaaminen''' sekä ''muslimien'' että ''"islam-vaaravyöhykkeelle" joutuneiden'' auttamiseksi;</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># '''islamin ja länsimaisen yhteiskunnan törmäyskohtien valaiseminen''' mm. ''nyky-yhteiskuntaa itsestäänselvyytenä pitämään tottuneiden'' havahduttamiseksi tältä osin todellisuuteen; tämä havahtuminen toivottavasti avaa silmiä ja korvia syvällisempäänkin oman uskomusmaailman kyseenalaistamiseen, mikä taas muokkaa mielen maaperää myös evankeliumille vähemmän vihamieliseksi;</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># '''''kristittyjen'' islam-tiedon ja -tietoisuuden lisääminen''', mikä ei ajan mittaan voi olla tuottamatta monipuolista hyvää hedelmää sekä kristillisten yhteisöjen sisällä että niiden suhteissa muslimeihin, maallistuneisiin ja ylipäänsä kaikkiin ulkopuolisiin: ''"tieto on tietämättömyyttä hyödyllisempi, niin kuin valo on pimeyttä hyödyllisempi"''.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Vaikuttaa siltä, että eri tarkoituksiin voi olla tarpeen omistaa eri artikkeleita, ts. samaa artikkelia ei välttämättä voi kohtuudella saada sellaiseksi, että se palvelisi sujuvasti kaikkia kolmea mainittua tavoitetta (tai aina edes kahta niistä). Näin mm. siksi, että näihin tavoitteisiin pyrittäessä voi olla syytä käyttää erilaisia artikkelikohtaisia "perususkomuksellisia fenotyyppejä", kukin kohderyhmä kun elää omanlaisessaan epistemologisessa kehikossa (totta kai eroja on ryhmien sisälläkin, mutta ryhmäinväliset erot lienevät vielä selvästi suurempia).</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 17. elokuuta 2010 kello 14.27 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Apolloshttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&diff=8436&oldid=prevApollos: näkökohtia islam-artikkeli(e)n tulevaisuudesta2010-08-16T15:10:58Z<p>näkökohtia islam-artikkeli(e)n tulevaisuudesta</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 16. elokuuta 2010 kello 17.10</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l25">Rivi 25:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 25:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::Uusia artikkeleita voi tietysti luoda sitä mukaa kun tekstiä syntyy, ja luokat ja mallineet taas luodaan varmaan siinä vaiheessa kun niitä artikkeleita on useampia. Olisiko joku valmis ehdotus nykyisen artikkelin pilkkomisesta? --[[Käyttäjä:Otto Pellinen|Otto Pellinen]] 10. elokuuta 2010 kello 10.31 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::Uusia artikkeleita voi tietysti luoda sitä mukaa kun tekstiä syntyy, ja luokat ja mallineet taas luodaan varmaan siinä vaiheessa kun niitä artikkeleita on useampia. Olisiko joku valmis ehdotus nykyisen artikkelin pilkkomisesta? --[[Käyttäjä:Otto Pellinen|Otto Pellinen]] 10. elokuuta 2010 kello 10.31 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::Ainakin tuota Muhammad Raamatussa -artikkelia kannattaa täydentää, vähän on vielä vähänlaisesti vasta-argumentteja muslimien väitteille :). http://aikapommi.wordpress.com/ En viitsinyt lisätä tuota linkkiä artikkeliin, kun tuon blogin ylläpitäjä ei sillälailla kerro itsestään, millaiselta tietopohjalta se noita tietojaan julistaa. Jos se nähdään siitä huolimatta tarpeeksi luotettavana sivuna, niin kannattaa sekin varmaan laittaa artikkeliin. --[[Käyttäjä:Ulko|Ulko]] 12. elokuuta 2010 kello 12.44 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::Ainakin tuota Muhammad Raamatussa -artikkelia kannattaa täydentää, vähän on vielä vähänlaisesti vasta-argumentteja muslimien väitteille :). http://aikapommi.wordpress.com/ En viitsinyt lisätä tuota linkkiä artikkeliin, kun tuon blogin ylläpitäjä ei sillälailla kerro itsestään, millaiselta tietopohjalta se noita tietojaan julistaa. Jos se nähdään siitä huolimatta tarpeeksi luotettavana sivuna, niin kannattaa sekin varmaan laittaa artikkeliin. --[[Käyttäjä:Ulko|Ulko]] 12. elokuuta 2010 kello 12.44 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::::: Nykyartikkelin pilkkomista helpompana etenemistapana pitäisin sitä, että laadittaisiin erilliskysymyksiin paneutuvia artikkeleita, ja aina välillä sitten voitaisiin liittää nykyartikkeliin viitteitä näihin tarkempiin artikkeleihin ja samassa yhteydessä pitää silmällä mahdollisuutta nykyartikkelin (tai siitä kehkeytyneen kokoavan artikkelin) jonkinlaiseen revisioon ja restrukturointiin.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::::: Toinen tapa voisi olla aihepiirin puiminen porukalla joskus sopivassa tilaisuudessa: mitä tavoitteita islamiin liittyvien aiheiden käsittelylle olisi kaikkiaan asetettava ja millainen artikkelikokonaisuus niitä tuntuisi parhaiten palvelevan.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::::: --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 16. elokuuta 2010 kello 15.10 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Apolloshttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&diff=8359&oldid=prevUlko (12. elokuuta 2010 kello 12.44)2010-08-12T12:44:09Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 12. elokuuta 2010 kello 14.44</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l24">Rivi 24:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 24:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::: --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 10. elokuuta 2010 kello 09.31 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::: --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 10. elokuuta 2010 kello 09.31 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::Uusia artikkeleita voi tietysti luoda sitä mukaa kun tekstiä syntyy, ja luokat ja mallineet taas luodaan varmaan siinä vaiheessa kun niitä artikkeleita on useampia. Olisiko joku valmis ehdotus nykyisen artikkelin pilkkomisesta? --[[Käyttäjä:Otto Pellinen|Otto Pellinen]] 10. elokuuta 2010 kello 10.31 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::Uusia artikkeleita voi tietysti luoda sitä mukaa kun tekstiä syntyy, ja luokat ja mallineet taas luodaan varmaan siinä vaiheessa kun niitä artikkeleita on useampia. Olisiko joku valmis ehdotus nykyisen artikkelin pilkkomisesta? --[[Käyttäjä:Otto Pellinen|Otto Pellinen]] 10. elokuuta 2010 kello 10.31 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::::::Ainakin tuota Muhammad Raamatussa -artikkelia kannattaa täydentää, vähän on vielä vähänlaisesti vasta-argumentteja muslimien väitteille :). http://aikapommi.wordpress.com/ En viitsinyt lisätä tuota linkkiä artikkeliin, kun tuon blogin ylläpitäjä ei sillälailla kerro itsestään, millaiselta tietopohjalta se noita tietojaan julistaa. Jos se nähdään siitä huolimatta tarpeeksi luotettavana sivuna, niin kannattaa sekin varmaan laittaa artikkeliin. --[[Käyttäjä:Ulko|Ulko]] 12. elokuuta 2010 kello 12.44 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Ulkohttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&diff=8309&oldid=prevOtvari (10. elokuuta 2010 kello 10.31)2010-08-10T10:31:02Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 10. elokuuta 2010 kello 12.31</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l23">Rivi 23:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 23:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::: Joka tapauksessa jonkinlainen islam-malline voisi olla paikallaan?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::: Joka tapauksessa jonkinlainen islam-malline voisi olla paikallaan?</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::: --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 10. elokuuta 2010 kello 09.31 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::: --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 10. elokuuta 2010 kello 09.31 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::::Uusia artikkeleita voi tietysti luoda sitä mukaa kun tekstiä syntyy, ja luokat ja mallineet taas luodaan varmaan siinä vaiheessa kun niitä artikkeleita on useampia. Olisiko joku valmis ehdotus nykyisen artikkelin pilkkomisesta? --[[Käyttäjä:Otto Pellinen|Otto Pellinen]] 10. elokuuta 2010 kello 10.31 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Otvarihttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&diff=8307&oldid=prevApollos: jatkonäköaloista2010-08-10T09:31:53Z<p>jatkonäköaloista</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 10. elokuuta 2010 kello 11.31</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l20">Rivi 20:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 20:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::--[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 9. elokuuta 2010 kello 15.41 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::--[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 9. elokuuta 2010 kello 15.41 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::: Artsussa olisi kyllä tarpeellista käsitellä islamia sikäli kun se hyökkää kristinuskoa vastaan. Olen jossain törmännyt vihkoseen, missä kristitty ex-muslimi käsitteli muslimen raamattukritiikkiä. Hän mm. painotti [http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus Codex Sinaiticus]:en ja muiden varhaisten manuskriptien merkitystä muslimien raamattukritiikin kumoamisessa. Lisäksi voisi verrata koraanin (joka taisi tapahtua vasta huomattavasti muhammedin kuoleman jälkeen), sekä [http://www.answering-islam.org/suomi/html/saatanalliset_sakeet.html saatanallisia säkeitä] ja Raamatun kanonisoimista yms. Ennen kaikkea olisi tarpeellista, että teksti olisi hyvin viitteistettyä --[[Käyttäjä:Darter|Darter]] 9. elokuuta 2010 kello 16.15 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::: Artsussa olisi kyllä tarpeellista käsitellä islamia sikäli kun se hyökkää kristinuskoa vastaan. Olen jossain törmännyt vihkoseen, missä kristitty ex-muslimi käsitteli muslimen raamattukritiikkiä. Hän mm. painotti [http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus Codex Sinaiticus]:en ja muiden varhaisten manuskriptien merkitystä muslimien raamattukritiikin kumoamisessa. Lisäksi voisi verrata koraanin (joka taisi tapahtua vasta huomattavasti muhammedin kuoleman jälkeen), sekä [http://www.answering-islam.org/suomi/html/saatanalliset_sakeet.html saatanallisia säkeitä] ja Raamatun kanonisoimista yms. Ennen kaikkea olisi tarpeellista, että teksti olisi hyvin viitteistettyä --[[Käyttäjä:Darter|Darter]] 9. elokuuta 2010 kello 16.15 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::: Kehitystavoitteista puheen ollen voisi myös pohtia aihepiirin jakoa useampaan artsuun. Islam on eräänlainen oma maailmansa, johon olisi aikaa myöten hyvä päästä käsiksi "pintaa syvemmältä", ja mm. islamilaisen (netti)apologian argumentointiin vastaaminen olisi hyvinkin olennaista ja alati ajankohtaista. Tuo ''answering islam'' -kokonaisuus voi toisaalta olla niin asiantunteva, että kenties kannattaisi suureksi osaksi tukeutuakin siihen ja laatia jonkinlaisia kunkin aihepiirin kokoavia artsuja, joista sitten yksityiskohtien osalta täsmäviitattaisiin valmiisiin kristillisen apologian nettilähteisiin?</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::: Joka tapauksessa jonkinlainen islam-malline voisi olla paikallaan?</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::: --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 10. elokuuta 2010 kello 09.31 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Apolloshttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&diff=8305&oldid=prevDarter (9. elokuuta 2010 kello 16.15)2010-08-09T16:15:01Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 9. elokuuta 2010 kello 18.15</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l19">Rivi 19:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 19:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: Lopuksi vielä varoitus: islamilainen apologetiikka ei ole mitään harmitonta hölmöilyä vaan yksi aikamme väkevistä eksyttävistä voimista. Esim. ''Taistelin Allahin puolesta'' -teoksen (alkuteos: ''Ich kämpfte für Allah. Eine Frau auf der Suche nach der Wahrheit.'' v. 2000; suom. PerusSanoma v. 2002) päähenkilö kääntyi kristitystä muslimiksi paljolti juuri islamilaisen apologeettisen argumentaation voimasta (mt. s. 36-39). Vihollisen juonten ei pidä oleman meille tuntemattomia (ja islamilaisen apologetiikan ajatuksenjuoksun tunteminen on jo vasta-argumentaation muodon, sisällön ja painopisteiden määrittämisen kannaltakin olennaista), mutta ylimieliseen asenteeseen ei ole varaa. Vihollisella on luonnostaan sillanpääasema ja "viides kolonnansa" omassa langenneessa luonnossamme, joka on aina altis hengellisille (jos kohta muillekin) eksytyksille.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: Lopuksi vielä varoitus: islamilainen apologetiikka ei ole mitään harmitonta hölmöilyä vaan yksi aikamme väkevistä eksyttävistä voimista. Esim. ''Taistelin Allahin puolesta'' -teoksen (alkuteos: ''Ich kämpfte für Allah. Eine Frau auf der Suche nach der Wahrheit.'' v. 2000; suom. PerusSanoma v. 2002) päähenkilö kääntyi kristitystä muslimiksi paljolti juuri islamilaisen apologeettisen argumentaation voimasta (mt. s. 36-39). Vihollisen juonten ei pidä oleman meille tuntemattomia (ja islamilaisen apologetiikan ajatuksenjuoksun tunteminen on jo vasta-argumentaation muodon, sisällön ja painopisteiden määrittämisen kannaltakin olennaista), mutta ylimieliseen asenteeseen ei ole varaa. Vihollisella on luonnostaan sillanpääasema ja "viides kolonnansa" omassa langenneessa luonnossamme, joka on aina altis hengellisille (jos kohta muillekin) eksytyksille.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::--[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 9. elokuuta 2010 kello 15.41 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::--[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 9. elokuuta 2010 kello 15.41 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::: Artsussa olisi kyllä tarpeellista käsitellä islamia sikäli kun se hyökkää kristinuskoa vastaan. Olen jossain törmännyt vihkoseen, missä kristitty ex-muslimi käsitteli muslimen raamattukritiikkiä. Hän mm. painotti [http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus Codex Sinaiticus]:en ja muiden varhaisten manuskriptien merkitystä muslimien raamattukritiikin kumoamisessa. Lisäksi voisi verrata koraanin (joka taisi tapahtua vasta huomattavasti muhammedin kuoleman jälkeen), sekä [http://www.answering-islam.org/suomi/html/saatanalliset_sakeet.html saatanallisia säkeitä] ja Raamatun kanonisoimista yms. Ennen kaikkea olisi tarpeellista, että teksti olisi hyvin viitteistettyä --[[Käyttäjä:Darter|Darter]] 9. elokuuta 2010 kello 16.15 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Darterhttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&diff=8303&oldid=prevApollos: islamilaisen ja kristillisen apologetiikan ja vasta-apologetiikan luonnostelevaa kartoitusta2010-08-09T15:41:06Z<p>islamilaisen ja kristillisen apologetiikan ja vasta-apologetiikan luonnostelevaa kartoitusta</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 9. elokuuta 2010 kello 17.41</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l2">Rivi 2:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 2:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Käyttäjä:Ulko|Ulko]] 28. heinakuuta 2010 kello 00.36 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Käyttäjä:Ulko|Ulko]] 28. heinakuuta 2010 kello 00.36 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Joo, käsitän asian samalla tavalla. --<font size="1" style="font-family:Zapfino, sans-serif">[[Käyttäjä:Tom Himanen|Himanm`]][[Keskustelu:Tom Himanen|<sup>k</sup>]]</font> 28. heinäkuuta 2010 kello 12.38 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Joo, käsitän asian samalla tavalla. --<font size="1" style="font-family:Zapfino, sans-serif">[[Käyttäjä:Tom Himanen|Himanm`]][[Keskustelu:Tom Himanen|<sup>k</sup>]]</font> 28. heinäkuuta 2010 kello 12.38 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::Minustakin tässä ollaan asian ytimessä. Islamin apologeetoilla on kuitenkin muutamia vastavetoja, joita on hyvä tuntea:</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::#''"Raamattu on väärennetty" -väite'': Tämän mukaan siis juutalaiset ja kristityt ovat väärentäneet Raamatun, joten ristiriidat Koraanin kanssa johtuvat siitä. Apologeettisesti tästä seuraa sitten islamilaisen fideismin ja kristillisen evidentialismin välinen kamppailu kuulijoiden sielusta: islamilaisen fideismin mukaan jokainen kunnon muslimi tietää, että Koraani on Allahin taivaallisen kirjan tarkka kopio ja siksi kaiken arvostelun yläpuolella, joten tämä ratkaisee lopullisesti kysymyksen ristiriidoista; kristillisen evidentialismin mukaan taas meidän Raamattumme perustuu laajaan kokoelmaan ikivanhoja käsikirjoituksia, joita on löytynyt niin paljon ja niin laajalta alueelta, ettei kukaan olisi voinut väärentää niitä kaikkia, koska mitään siihen pystyvää ei-jumalallista mahtia ei kerta kaikkiaan ole koskaan ollut olemassa.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::#*Vasta-argumentteja tämän kohdan islamilaista fideismiä vastaan: </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::##Muhammed opetti, että muslimien ei pidä tehdä eroa pyhien kirjoitusten välillä; juutalaiset ja kristityt ovat hänen opetuksensa mukaan myös "Kirjan kansaa", mikä ei olisi ollut mahdollista, jos Raamattu olisi tuolloin ollut väärennetty.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::##Muhammed opetti myös, että Koraanin oli määrä toimia kaikkien aikaisemmin annettujen pyhien kirjoitusten "vartijana"; jos siis Raamattu olisi väärennetty vasta Muhammedin ajan jälkeen, Koraani olisi epäonnistunut tässä vartijan tehtävässään.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::##Ne käsikirjoitukset, joihin nykyiset raamatunkäännökset perustuvat, ovat joka tapauksessa Muhammedin aikaa vanhempia.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::#*#Vasta-vasta-argumentteina mainittuihin näkökohtiin islamin apologeetat vedonnevat joihinkin sellaisiin ilmauksiin, joiden voi ajatella viittaavan siihen, että Raamatun luotettavuus olisi kyseenalaistettu jo Muhammedin aikana (Koraanissa tai Sunnassa).</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::#*#Myös käsikirjoituslöytöjen ajoituksista voi tietenkin kiistellä (vaikka en tiedäkään, missä määrin tätä ehkä käytännössä yritetään &ndash; jossain esimerkkikertomuksessa muslimin ensireaktio oli joka tapauksessa vedota tältä osin "kristittyjen juoniin").</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::#*#Jotkut tahot (esim. enemmistömuslimienkin kyllä harhaoppisina pitämän [[wp:ahmadiyya|ahmadilaisuuden]] piirissä vaikuttavat kirjoittajat) vetoavat myös "kristillisen" ja "tieteellisen" historialliskriittisen raamatuntutkimuksen tuloksiin Raamatun luotettavuutta vastaan (sitaatit edellä siksi, että tosiasiassahan ko. kritiikki on puhtaasti naturalistisen perususkomuksellisuuden ilmenemää ja sellaisena sekä islamin että kristinuskon kanssa yhteensopimatonta ja sitä paitsi luonteeltaan pikemminkin filosofista kuin tieteellistä).</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::#''"Raamatun kaanon on sensuroitu" -väite'': Vaaditaan kanonista asemaa sellaisille apokryfisille teksteille, joiden katsotaan sopivan omaan näkemykseen kanonisia tekstejä paremmin. (Tähän keinoonhan turvautui paavinkirkko jo 1500-luvulla VT:n apokryfikirjojen osalta ja esim. ns. Jeesus-seminaarin liberaaliteologit omana aikanamme ns. Tuomaan evankeliumin osalta.) Muslimiapologeettojen erityissuosiossa on ns. Barnabaan evankeliumi (esim. http://www.answering-christianity.com/barnabas.htm). Tämä liittyy myös seuraavaan kohtaan:</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::#''"Raamattu ennusti Muhammedin tulon" -väitteet'': Näiden mukaan Raamatussa on sekä Vanhan että Uuden testamentin puolella lukuisia Muhammediin viittaavia ennustuksia, esim.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::## {{rp|5. Moos. 18:15}} (ks. esim. http://www.answering-christianity.com/deut18_18_silas_rebuttal.htm)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::## {{rp|Jes. 21:7}} (esim. http://www.answering-christianity.com/isaiah_vision1.htm).</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::## {{rp|Joh. 14:16}} (esim. http://www.answering-christianity.com/prediction.htm)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:: Mielenkiintoista sinänsä, että islamin apologetiikan logiikan mukaan ei näköjään koeta mitään ristiriitaa siinä, että Raamattua väitetään yhtaikaisesti sekä väärennetyksi että Muhammedin tulon ennustavaksi (ja että Raamattua vastaan viitataan myös liberaaliteologiaa heijastaviin sekulaarilähteisiin): http://www.answering-christianity.com/ac6.htm#links.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:: Lopuksi vielä varoitus: islamilainen apologetiikka ei ole mitään harmitonta hölmöilyä vaan yksi aikamme väkevistä eksyttävistä voimista. Esim. ''Taistelin Allahin puolesta'' -teoksen (alkuteos: ''Ich kämpfte für Allah. Eine Frau auf der Suche nach der Wahrheit.'' v. 2000; suom. PerusSanoma v. 2002) päähenkilö kääntyi kristitystä muslimiksi paljolti juuri islamilaisen apologeettisen argumentaation voimasta (mt. s. 36-39). Vihollisen juonten ei pidä oleman meille tuntemattomia (ja islamilaisen apologetiikan ajatuksenjuoksun tunteminen on jo vasta-argumentaation muodon, sisällön ja painopisteiden määrittämisen kannaltakin olennaista), mutta ylimieliseen asenteeseen ei ole varaa. Vihollisella on luonnostaan sillanpääasema ja "viides kolonnansa" omassa langenneessa luonnossamme, joka on aina altis hengellisille (jos kohta muillekin) eksytyksille.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::--[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 9. elokuuta 2010 kello 15.41 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Apolloshttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&diff=8159&oldid=prevErkkimon: vastaus2010-07-28T12:38:21Z<p>vastaus</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 28. heinäkuuta 2010 kello 14.38</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Rivi 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 1:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Islam väittää olevansa "ilmoitusten jatkumoa". Jos siis voidaan todistaa ristiriita vanhemman (todistetun) ilmoitusmateriaalin ja koraanin väitteiden välillä, koko uskonnolta menee pohja. Vaikka uusi tieto pitäisi olla tarkempaa yms, se voi olla ristiriidassa. Eikö?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Islam väittää olevansa "ilmoitusten jatkumoa". Jos siis voidaan todistaa ristiriita vanhemman (todistetun) ilmoitusmateriaalin ja koraanin väitteiden välillä, koko uskonnolta menee pohja. Vaikka uusi tieto pitäisi olla tarkempaa yms, se voi olla ristiriidassa. Eikö?</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Käyttäjä:Ulko|Ulko]] 28. heinakuuta 2010 kello 00.36 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--[[Käyttäjä:Ulko|Ulko]] 28. heinakuuta 2010 kello 00.36 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Joo, käsitän asian samalla tavalla. --<font size="1" style="font-family:Zapfino, sans-serif">[[Käyttäjä:Tom Himanen|Himanm`]][[Keskustelu:Tom Himanen|<sup>k</sup>]]</font> 28. heinäkuuta 2010 kello 12.38 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Erkkimonhttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:Islam&diff=8152&oldid=prevUlko: Ak: Uusi sivu: Islam väittää olevansa "ilmoitusten jatkumoa". Jos siis voidaan todistaa ristiriita vanhemman (todistetun) ilmoitusmateriaalin ja koraanin väitteiden välillä, koko uskonnolta me…2010-07-27T21:31:58Z<p>Ak: Uusi sivu: Islam väittää olevansa "ilmoitusten jatkumoa". Jos siis voidaan todistaa ristiriita vanhemman (todistetun) ilmoitusmateriaalin ja koraanin väitteiden välillä, koko uskonnolta me…</p>
<p><b>Uusi sivu</b></p><div>Islam väittää olevansa "ilmoitusten jatkumoa". Jos siis voidaan todistaa ristiriita vanhemman (todistetun) ilmoitusmateriaalin ja koraanin väitteiden välillä, koko uskonnolta menee pohja. Vaikka uusi tieto pitäisi olla tarkempaa yms, se voi olla ristiriidassa. Eikö?<br />
--[[Käyttäjä:Ulko|Ulko]] 28. heinakuuta 2010 kello 00.36 (UTC)</div>Ulko