https://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:%22Jumala_ei_ole_kiva%22_(argumentti)&feed=atom&action=historyKeskustelu:"Jumala ei ole kiva" (argumentti) - Muutoshistoria2024-03-28T10:58:24ZTämän sivun muutoshistoriaMediaWiki 1.39.6https://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:%22Jumala_ei_ole_kiva%22_(argumentti)&diff=9182&oldid=prevOtvari: kommentti2011-02-23T11:18:54Z<p>kommentti</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 23. helmikuuta 2011 kello 13.18</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l6">Rivi 6:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 6:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Pitäisiköhän asia tarkistaa Jumalharhasta. Itselläni ei juuri nyt ole sitä käsillä. Radikaali.netissä ko. artikkelista todettiin seuraavaa: ''Lisäksi "Jumala ei ole kiva" -argumenttia käsittelevä sivu on pienoisen harhaanjohtava, kun ottaa huomioon ettei kyseessä ole mikään vakavastiotettava väite (satiirikkojen provokaatiot eivät ole argumentteja tieteellisessä mielessä). Myös Dawkins täsmentää kirjassaan vain ihan hieman sitaatin jälkeen, ettei tarkoituksena ole käsitellä jumala-hypoteesia tuon argumentin kautta.'' (http://www.radikaali.net/foorumi/aihe/4187/viimeinen#last) On mielestäni täysin mahdollista, että Dawkins ei esitä kyseistä argumenttia ateismin todisteena, vaan pikemminkin perusteena. Tästä syystä asia pitäisi ehkä tarkistaa kontekstissaan. --<font size="1" style="font-family:Zapfino, sans-serif">[[Käyttäjä:Tom Himanen|Himanm`]][[Keskustelu:Tom Himanen|<sup>k</sup>]]</font> 23. helmikuuta 2011 kello 00.19 (EET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Pitäisiköhän asia tarkistaa Jumalharhasta. Itselläni ei juuri nyt ole sitä käsillä. Radikaali.netissä ko. artikkelista todettiin seuraavaa: ''Lisäksi "Jumala ei ole kiva" -argumenttia käsittelevä sivu on pienoisen harhaanjohtava, kun ottaa huomioon ettei kyseessä ole mikään vakavastiotettava väite (satiirikkojen provokaatiot eivät ole argumentteja tieteellisessä mielessä). Myös Dawkins täsmentää kirjassaan vain ihan hieman sitaatin jälkeen, ettei tarkoituksena ole käsitellä jumala-hypoteesia tuon argumentin kautta.'' (http://www.radikaali.net/foorumi/aihe/4187/viimeinen#last) On mielestäni täysin mahdollista, että Dawkins ei esitä kyseistä argumenttia ateismin todisteena, vaan pikemminkin perusteena. Tästä syystä asia pitäisi ehkä tarkistaa kontekstissaan. --<font size="1" style="font-family:Zapfino, sans-serif">[[Käyttäjä:Tom Himanen|Himanm`]][[Keskustelu:Tom Himanen|<sup>k</sup>]]</font> 23. helmikuuta 2011 kello 00.19 (EET)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::Joo, vois olla hyvä muotoilla artikkeli tarkemmin. Ilmeisesti Dawkins joka tapauksessa pitää tätä näkökulmaa jossain määrin relevanttina teismin ja ateismin välisen debatin kannalta, riippumatta siitä, onko kyseessä sitten todiste vai peruste. Jos joku ehtii kaivaa Jumalharhan esiin ja etsiä relevantit kohdat niin olisi ihan hieno homma.--[[Käyttäjä:Otto Pellinen|Otto Pellinen]] 23. helmikuuta 2011 kello 13.18 (EET)</ins></div></td></tr>
</table>Otvarihttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:%22Jumala_ei_ole_kiva%22_(argumentti)&diff=9180&oldid=prevErkkimon (22. helmikuuta 2011 kello 22.19)2011-02-22T22:19:59Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 23. helmikuuta 2011 kello 00.19</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l4">Rivi 4:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 4:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Kyllä, Dawkins toteaa ''Jumalharha''nsa alussa toivovansa, että teoksen käsistään laskettuaan lukijat olisivat ateisteja. Hän kuitenkin jatkaa, että aina on niitä fundamentalisteja, jotka eivät käänny, vaikka mitä todisteita iskettäisiin pöytään. --[[Käyttäjä:Samuli Koivisto|Samuli Koivisto]] 8. marraskuuta 2010 kello 18.00 (EET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Kyllä, Dawkins toteaa ''Jumalharha''nsa alussa toivovansa, että teoksen käsistään laskettuaan lukijat olisivat ateisteja. Hän kuitenkin jatkaa, että aina on niitä fundamentalisteja, jotka eivät käänny, vaikka mitä todisteita iskettäisiin pöytään. --[[Käyttäjä:Samuli Koivisto|Samuli Koivisto]] 8. marraskuuta 2010 kello 18.00 (EET)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Pitäisiköhän asia tarkistaa Jumalharhasta. Itselläni ei juuri nyt ole sitä käsillä. Radikaali.netissä ko. artikkelista todettiin seuraavaa: ''Lisäksi "Jumala ei ole kiva" -argumenttia käsittelevä sivu on pienoisen harhaanjohtava, kun ottaa huomioon ettei kyseessä ole mikään vakavastiotettava väite (satiirikkojen provokaatiot eivät ole argumentteja tieteellisessä mielessä). Myös Dawkins täsmentää kirjassaan vain ihan hieman sitaatin jälkeen, ettei tarkoituksena ole käsitellä jumala-hypoteesia tuon argumentin kautta.'' (http://www.radikaali.net/foorumi/aihe/4187/viimeinen#last) On mielestäni täysin mahdollista, että Dawkins ei esitä kyseistä argumenttia ateismin todisteena, vaan pikemminkin perusteena. Tästä syystä asia pitäisi ehkä tarkistaa kontekstissaan. --<font size="1" style="font-family:Zapfino, sans-serif">[[Käyttäjä:Tom Himanen|Himanm`]][[Keskustelu:Tom Himanen|<sup>k</sup>]]</font> 23. helmikuuta 2011 kello 00.19 (EET)</ins></div></td></tr>
</table>Erkkimonhttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:%22Jumala_ei_ole_kiva%22_(argumentti)&diff=8928&oldid=prevSamuli Koivisto: Dawkinsin Jumalharhasta2010-11-08T16:00:45Z<p>Dawkinsin Jumalharhasta</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 8. marraskuuta 2010 kello 18.00</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l2">Rivi 2:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 2:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Sikäli kuin tiedän, koko ''Jumalharha''-teos pyrkii nimenomaan olemaan Dawkinsin perustelu ateismille. Käsittääkseni Dawkins on antanut ymmärtää toivovansa, että teoksen lukijat laskisivat sen käsistään ateisteiksi kääntyneinä (tmv.). Siksi katson, että Dawkinsin ratkaisu tällaisen tekstin sisällyttämisestä kyseiseen teokseen on – ellei tarkempia vastasyitä tule esille – jo sinänsä riittävä peruste artikkelissa esitettyyn kritiikkiin. --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 8. marraskuuta 2010 kello 16.43 (EET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Sikäli kuin tiedän, koko ''Jumalharha''-teos pyrkii nimenomaan olemaan Dawkinsin perustelu ateismille. Käsittääkseni Dawkins on antanut ymmärtää toivovansa, että teoksen lukijat laskisivat sen käsistään ateisteiksi kääntyneinä (tmv.). Siksi katson, että Dawkinsin ratkaisu tällaisen tekstin sisällyttämisestä kyseiseen teokseen on – ellei tarkempia vastasyitä tule esille – jo sinänsä riittävä peruste artikkelissa esitettyyn kritiikkiin. --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 8. marraskuuta 2010 kello 16.43 (EET)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::Kyllä, Dawkins toteaa ''Jumalharha''nsa alussa toivovansa, että teoksen käsistään laskettuaan lukijat olisivat ateisteja. Hän kuitenkin jatkaa, että aina on niitä fundamentalisteja, jotka eivät käänny, vaikka mitä todisteita iskettäisiin pöytään. --[[Käyttäjä:Samuli Koivisto|Samuli Koivisto]] 8. marraskuuta 2010 kello 18.00 (EET)</ins></div></td></tr>
</table>Samuli Koivistohttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:%22Jumala_ei_ole_kiva%22_(argumentti)&diff=8927&oldid=prevApollos: "Jumalharha" on kokonaisuudessaan ateismin perusteluyritys2010-11-08T14:43:59Z<p>"Jumalharha" on kokonaisuudessaan ateismin perusteluyritys</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 8. marraskuuta 2010 kello 16.43</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Rivi 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 1:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tööt, Dawkins-lainaus ei kyllä voi olla esimerkki tästä argumentista, sillä hän ei nähdäkseni siinä yhteydessä edes sano, että Jumalaa ei ole olemassa. Tunnetusti hän on sitä mieltä, että Jumalaa ei ole, mutta tuota sanomaansa hän ei nähdäkseni käytä tätä kantaansa puoltamaan, ainakaan suoranaisesti. --[[Käyttäjä:Gilga|Gilga]] 6. marraskuuta 2010 kello 12.32 (EET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tööt, Dawkins-lainaus ei kyllä voi olla esimerkki tästä argumentista, sillä hän ei nähdäkseni siinä yhteydessä edes sano, että Jumalaa ei ole olemassa. Tunnetusti hän on sitä mieltä, että Jumalaa ei ole, mutta tuota sanomaansa hän ei nähdäkseni käytä tätä kantaansa puoltamaan, ainakaan suoranaisesti. --[[Käyttäjä:Gilga|Gilga]] 6. marraskuuta 2010 kello 12.32 (EET)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">: Sikäli kuin tiedän, koko ''Jumalharha''-teos pyrkii nimenomaan olemaan Dawkinsin perustelu ateismille. Käsittääkseni Dawkins on antanut ymmärtää toivovansa, että teoksen lukijat laskisivat sen käsistään ateisteiksi kääntyneinä (tmv.). Siksi katson, että Dawkinsin ratkaisu tällaisen tekstin sisällyttämisestä kyseiseen teokseen on – ellei tarkempia vastasyitä tule esille – jo sinänsä riittävä peruste artikkelissa esitettyyn kritiikkiin. --[[Käyttäjä:Apollos|Apollos]] 8. marraskuuta 2010 kello 16.43 (EET)</ins></div></td></tr>
</table>Apolloshttps://apowiki.fi/index.php?title=Keskustelu:%22Jumala_ei_ole_kiva%22_(argumentti)&diff=8920&oldid=prevGilga: Ak: Uusi sivu: Tööt, Dawkins-lainaus ei kyllä voi olla esimerkki tästä argumentista, sillä hän ei nähdäkseni siinä yhteydessä edes sano, että Jumalaa ei ole olemassa. Tunnetusti hän on ...2010-11-06T10:32:23Z<p>Ak: Uusi sivu: Tööt, Dawkins-lainaus ei kyllä voi olla esimerkki tästä argumentista, sillä hän ei nähdäkseni siinä yhteydessä edes sano, että Jumalaa ei ole olemassa. Tunnetusti hän on ...</p>
<p><b>Uusi sivu</b></p><div>Tööt, Dawkins-lainaus ei kyllä voi olla esimerkki tästä argumentista, sillä hän ei nähdäkseni siinä yhteydessä edes sano, että Jumalaa ei ole olemassa. Tunnetusti hän on sitä mieltä, että Jumalaa ei ole, mutta tuota sanomaansa hän ei nähdäkseni käytä tätä kantaansa puoltamaan, ainakaan suoranaisesti. --[[Käyttäjä:Gilga|Gilga]] 6. marraskuuta 2010 kello 12.32 (EET)</div>Gilga