https://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&feed=atom&action=historyJumalan hyvyys - Muutoshistoria2024-03-29T09:19:14ZTämän sivun muutoshistoriaMediaWiki 1.39.6https://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&diff=10516&oldid=prevSamuli Koivisto: Veikeä artikkeli, kh2015-07-08T16:31:08Z<p>Veikeä artikkeli, kh</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 8. heinäkuuta 2015 kello 18.31</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Rivi 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 1:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Suojattu|MiniOsittain}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Suojattu|MiniOsittain}}</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Raamatun mukaan vain Jumala on [[wp:hyvyys|hyvä]]. Jumalan hyvyys on usein kyseenalaistettu<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. </del>Jumalan hyvyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan [[wp:eksistenssi|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">eksistenssin</del>]] kanssa.<ref>[[Jumala ei ole kiva -argumentti]]</ref></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Raamatun mukaan vain <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[</ins>Jumala<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">]] </ins>on [[wp:hyvyys|hyvä]].<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"><ref>{{rp|Mark. 10:18}}</ref> </ins>Jumalan hyvyys on usein kyseenalaistettu<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, mutta </ins>Jumalan hyvyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan [[wp:eksistenssi|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">olemassaolon</ins>]] kanssa.<ref>[[Jumala ei ole kiva -argumentti]]</ref></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Oletetaan, että Jumala ei mielestäsi ole oikeudenmukainen. Mitä oikeastaan on oikeudenmukaisuus? Voitko sanoa sen? Oikeudenmukaisuus sen lisäksi riippuu näkökulmasta ja aikaskaalasta. Sinä et näe koko maailmanhistoriaa kuin taulua. Olettakaamme vielä sellainenkin skenaario, että Jumala ei edes pyri olemaan oikeudenmukainen; Hän vain väittää olevansa sellainen ja on mieleltään kiero sadisti-despootti. Hän on kuitenkin luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on. Hän päättää, mitä tehdään. Hän on luonut luonnonlait, kaikki planeetat ja eliöt. Hän on tehnyt säännöt. Vaikka hän sanoisi: "jos et ole valtavan innostunut helvettiin pääsemisestä, niin hypi oikealla korvallasi kyykkyhyppyjä muutama biljardi kertaa ja sitten voisit vaikka hirttäytyä suoliisi". Etpä voi paljoa muuta kuin totella, jos taivaaseen haluat. Jumala on kaikkivaltias. Kaikkivaltias päättää, mikä on oikein. Hän on siis filosofisesta näkökulmasta joka tapauksessa oikeudenmukainen.</del></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== Jumalan hyvyys kuvitteellisen esimerkkien kautta kuvattuna ==</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Väitettä voidaan demonstroida esmierkillä</del>. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Olet koodari </del>ja <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">kirjoitat kivan pelin</del>. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Pelissä on 100 ukkelia</del>, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">joista 13 arvotaan bittitaivaaseen </del>ja <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">loput bittihelvettiin</del>. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">13 pääsee bittitaivaaseen </del>ja <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">that's it</del>. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Sinä loit säännöt</del>, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">eikä sillä ole mitään väliä</del>, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">vaikka 87 muuta ukkelia väittäisivät sinun olevan epäoikeudenmukainen</del>.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Oletetaan Pertti, jonka mielestä Jumala ei ole hyvä</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Mitä oikeastaan on hyvyys? Voiko Pertti sanoa sen? Hyvyys riippuu vieläpä näkökulmasta </ins>ja <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">aikaskaalasta</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Kukaan ihminen ei näe koko maailmanhistoriaa kerralla. Oletetaan vielä sellainen vaihtoehto</ins>, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">että Jumala ei edes pyri olemaan hyvä. Hän vain väittää olevansa sellainen </ins>ja <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">on mieleltään kiero sadisti-despootti</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hän on kuitenkin luonut maailman </ins>ja <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">kaiken, mitä siinä on</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hän päättää</ins>, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">mitä tehdään. Hän on luonut luonnonlait</ins>, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">kaikki planeetat ja eliöt</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Hän on tehnyt säännöt. Oletetaan, että hän on sanonut:</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Summa summarum: </del>Jumala on oikeudenmukainen, jos ymmärrämme<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">/</del>ymmärtäisimme hänen täydellisen logiikkansa. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Vaikkei Hän sitä </del>olisi, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">se ei muuta mitään. Toteltava on</del>. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Koska tiedän Hänen </del>olevan <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">oikeudenmukainen </del>ja tahtovan <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">parastani</del>, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">tottelen mielelläni</del>.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">{{lainaus|Jos et ole valtavan innostunut helvettiin päätymisestä, niin hypi oikealla korvallasi kyykkyhyppyjä muutama miljardi kertaa ja sitten hirtä itsesi suoliisi.}} </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Muita vaihtoehtoja tottelemisen lisäksi ei oikein ole, jos taivaaseen haluaa. </ins>Jumala on <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[kaikkivoipuus|kaikkivaltias]] ja kaikkivaltias päättää, mikä on oikein. Hän on siis filosofisesta näkökulmasta joka tapauksessa </ins>oikeudenmukainen<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, sillä hän päättää, mitä se on.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Väitettä voidaan havainnollistaa esimerkillä. Kuvittele ohjelmoija, joka kirjoittaa hauskan pelin. Pelissä on 100 hahmoa, joista 13 arvotaan bittitaivaaseen ja loput bittihelvettiin. 13 pääsee bittitaivaaseen ja siinä kaikki. Ohjelmoija loi säännöt, eikä 87 bittihelvettiin päätyvän hahmon valituksella ohjelmoijan pahuudesta tai epäoikeudenmukaisuudesta ole merkitystä.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">=== Päätelmä ===</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Jumala on hyvä</ins>, jos ymmärrämme <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">tai </ins>ymmärtäisimme hänen täydellisen logiikkansa. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Tilanne ei muutu, vaikka Jumala </ins>olisi <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">epäoikeudenmukainen tai paha</ins>, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">sillä Hänen määräämänsä säännöt pätisivät silti</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Joka kokee Jumalan </ins>olevan <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">hyvä </ins>ja tahtovan <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">hänelle hänen parastaan</ins>, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">tottelee Jumalaa mielellään</ins>.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Hyvä vai paha teko? ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Hyvä vai paha teko? ==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mauri on <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">vanha ja </del>kiltti, dementoitunut<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, mykkä </del>ja <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">sokea papparainen</del>, joka <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">harrastuksenaan painelee </del>rollaattorillaan pitkin kaupunkia. Mauria kyttää iso ja karvainen Martti<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Martti </del>varjostaa ja seuraa Maurin jokaista liikettä. Hänellä on kaksipiippuinen haulikko. Mauri löytää hyvän mäen ja vauhti alkaa kiihtyä. Mauri nauttii vauhdin huumasta. Martti alkaa jäämään jälkeen<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Hän ei </del>enää pysy juosten perässä. Hän pysähtyy, lataa, tähtää ja ampuu Maurilta vasemman jalan irti<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Ampuu </del>vielä <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">toisenkin </del>jalan irti. Mauri tippuu kyydistä ja kiroaa rankasti. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Voimme siis </del>todeta, että Martti <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">on paska jätkä</del>. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ei </del>ole kilttiä ampua <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">toiselta </del>jalkoja irti. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Teko oli ilmeisen paha. </del>Jatkakaamme kuitenkin tarinaa. Rollaattori jatkaa matkaansa risteykseen, jossa rekka ajaa rollaattorin yli ja se <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">menee aivan silmäksi</del>. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Sitten vielä </del>toinenkin rekka ajaa sen yli. Martti siis pelastikin Maurin hengen tiputtamalla hänet rollaattorin kyydistä, koska hän ei voinut mitenkään kommunikoida <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">kuuro-mykkä-sokean </del>Maurin kanssa. Hän ei voinut myöskään saada Mauria kiinni. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Oliko se </del>jalkojen irti ampuminen <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">nyt sitten </del>paha vai hyvä? Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että hyvä. Ehkä Mauri <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">olikin </del>uskossa ampumishetkellä ja olisi päässyt taivaaseen, mutta ampumavälikohtauksen jälkeen syystä tai toisesta luopui uskostaan ja joutui helvettiin. Ehkä teko aiheuttikin vain pahaa? <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Emme voi </del>tietää Kaikki riippuu <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">siitä</del>, <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">mitä tapahtumista seuraa. Tiedämme sen </del>vasta aivan lopussa. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ehkä tuhansien vuosien päästä. Tästä </del>syystä <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">meidän on aika paha </del>lähteä arvioimaan, mikä on hyvää ja mikä pahaa. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Tästä syystä </del>vain <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ikuisena pidetty </del>Jumala voi tietää.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mauri on kiltti, dementoitunut ja <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">kuuro vanha mies</ins>, joka <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">harrastuksena on kulkea </ins>rollaattorillaan pitkin kaupunkia. Mauria kyttää iso ja karvainen Martti<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, joka </ins>varjostaa ja seuraa Maurin jokaista liikettä. Hänellä on kaksipiippuinen haulikko. Mauri löytää hyvän mäen ja vauhti alkaa kiihtyä. Mauri nauttii vauhdin huumasta. Martti alkaa jäämään jälkeen<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, eikä </ins>enää pysy juosten perässä. Hän pysähtyy, lataa, tähtää ja ampuu Maurilta vasemman jalan irti<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, jonka jälkeen ampuu </ins>vielä <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">jäljelle jääneen oikean </ins>jalan irti. Mauri tippuu kyydistä ja kiroaa rankasti. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Voimmekin </ins>todeta, että Martti <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">toimi typerästi ja väärin</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Toiselta ei </ins>ole kilttiä ampua jalkoja irti. </div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Jatkakaamme kuitenkin tarinaa. Rollaattori jatkaa matkaansa risteykseen, jossa rekka ajaa rollaattorin yli ja se <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">tuhoutuu täysin</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Tämän jälkeen </ins>toinenkin rekka ajaa sen yli. Martti siis pelastikin Maurin hengen tiputtamalla hänet rollaattorin kyydistä, koska hän ei voinut mitenkään kommunikoida <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">kuuron </ins>Maurin kanssa. Hän ei voinut myöskään saada Mauria kiinni. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Onko </ins>jalkojen irti ampuminen <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">tästä näkökulmasta </ins>paha vai hyvä <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">teko</ins>? Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">teko oli </ins>hyvä. Ehkä Mauri <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">oli </ins>uskossa ampumishetkellä ja olisi päässyt taivaaseen, mutta ampumavälikohtauksen jälkeen <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">hän </ins>syystä tai toisesta luopui uskostaan ja joutui helvettiin. Ehkä teko aiheuttikin vain pahaa? <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Tätä on mahdotonta </ins>tietää<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. </ins>Kaikki riippuu <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">tapahtumien lopullisista seurauksista</ins>, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">jotka tiedetään </ins>vasta aivan lopussa<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, ja sinne voi olla edelleen tuhansia vuosia aikaa</ins>. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Meidän on muun muassa tästä </ins>syystä <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">varsin hankala </ins>lähteä arvioimaan, mikä on hyvää ja mikä pahaa. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Tämän takia </ins>vain <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ikuinen </ins>Jumala voi tietää.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Viitteet ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Viitteet ==</div></td></tr>
</table>Samuli Koivistohttps://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&diff=4476&oldid=prevOtvari: Ilmaisua vähän viilailtu.2009-09-06T06:34:39Z<p>Ilmaisua vähän viilailtu.</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 6. syyskuuta 2009 kello 08.34</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l2">Rivi 2:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 2:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Raamatun mukaan vain Jumala on [[wp:hyvyys|hyvä]]. Jumalan hyvyys on usein kyseenalaistettu. Jumalan hyvyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan [[wp:eksistenssi|eksistenssin]] kanssa.<ref>[[Jumala ei ole kiva -argumentti]]</ref></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Raamatun mukaan vain Jumala on [[wp:hyvyys|hyvä]]. Jumalan hyvyys on usein kyseenalaistettu. Jumalan hyvyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan [[wp:eksistenssi|eksistenssin]] kanssa.<ref>[[Jumala ei ole kiva -argumentti]]</ref></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Oletetaan, että Jumala ei mielestäsi ole oikeudenmukainen. Mitä oikeastaan on oikeudenmukaisuus? Voitko sanoa sen? Oikeudenmukaisuus sen lisäksi riippuu näkökulmasta ja aikaskaalasta. Sinä et näe koko maailmanhistoriaa kuin taulua. <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">No oletetaan nyt </del>vielä sellainenkin skenaario, että Jumala ei edes pyri olemaan oikeudenmukainen; Hän vain väittää olevansa sellainen ja on mieleltään kiero sadisti-despootti. Hän on kuitenkin luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on. Hän päättää, mitä tehdään. Hän on luonut luonnonlait, kaikki planeetat ja <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">elukat</del>. Hän on tehnyt säännöt. Vaikka hän sanoisi<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">, että </del>"jos et ole valtavan innostunut helvettiin pääsemisestä, niin hypi oikealla korvallasi kyykkyhyppyjä muutama biljardi ja sitten voisit vaikka hirttäytyä suoliisi". Etpä voi paljoa muuta kuin totella, jos taivaaseen haluat. Jumala on kaikkivaltias. Kaikkivaltias päättää, mikä on oikein. Hän on siis filosofisesta näkökulmasta joka tapauksessa oikeudenmukainen.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Oletetaan, että Jumala ei mielestäsi ole oikeudenmukainen. Mitä oikeastaan on oikeudenmukaisuus? Voitko sanoa sen? Oikeudenmukaisuus sen lisäksi riippuu näkökulmasta ja aikaskaalasta. Sinä et näe koko maailmanhistoriaa kuin taulua. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Olettakaamme </ins>vielä sellainenkin skenaario, että Jumala ei edes pyri olemaan oikeudenmukainen; Hän vain väittää olevansa sellainen ja on mieleltään kiero sadisti-despootti. Hän on kuitenkin luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on. Hän päättää, mitä tehdään. Hän on luonut luonnonlait, kaikki planeetat ja <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">eliöt</ins>. Hän on tehnyt säännöt. Vaikka hän sanoisi<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">: </ins>"jos et ole valtavan innostunut helvettiin pääsemisestä, niin hypi oikealla korvallasi kyykkyhyppyjä muutama biljardi <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">kertaa </ins>ja sitten voisit vaikka hirttäytyä suoliisi". Etpä voi paljoa muuta kuin totella, jos taivaaseen haluat. Jumala on kaikkivaltias. Kaikkivaltias päättää, mikä on oikein. Hän on siis filosofisesta näkökulmasta joka tapauksessa oikeudenmukainen.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Demonstroinpa hieman</del>. Olet <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">pr0h4x0rk00d4r1 </del>ja <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">väännät </del>kivan pelin. Pelissä on 100 ukkelia, joista 13 arvotaan bittitaivaaseen ja loput bittihelvettiin. 13 pääsee bittitaivaaseen ja that's it. Sinä loit säännöt, eikä sillä ole mitään väliä, vaikka 87 muuta ukkelia väittäisivät sinun olevan epäoikeudenmukainen.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Väitettä voidaan demonstroida esmierkillä</ins>. Olet <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">koodari </ins>ja <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">kirjoitat </ins>kivan pelin. Pelissä on 100 ukkelia, joista 13 arvotaan bittitaivaaseen ja loput bittihelvettiin. 13 pääsee bittitaivaaseen ja that's it. Sinä loit säännöt, eikä sillä ole mitään väliä, vaikka 87 muuta ukkelia väittäisivät sinun olevan epäoikeudenmukainen.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Summa summarum: Jumala on oikeudenmukainen, jos ymmärrämme/ymmärtäisimme hänen täydellisen logiikkansa. Vaikkei Hän sitä olisi, se ei muuta mitään. Toteltava on. Koska tiedän Hänen olevan oikeudenmukainen ja tahtovan parastani, tottelen mielelläni.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Summa summarum: Jumala on oikeudenmukainen, jos ymmärrämme/ymmärtäisimme hänen täydellisen logiikkansa. Vaikkei Hän sitä olisi, se ei muuta mitään. Toteltava on. Koska tiedän Hänen olevan oikeudenmukainen ja tahtovan parastani, tottelen mielelläni.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l10">Rivi 10:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 10:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Hyvä vai paha teko? ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Hyvä vai paha teko? ==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mauri on vanha ja kiltti, dementoitunut, mykkä ja sokea papparainen, joka harrastuksenaan painelee pitkin kaupunkia. Mauria kyttää iso ja karvainen Martti. Martti varjostaa ja seuraa Maurin jokaista liikettä. Hänellä on kaksipiippuinen haulikko. Mauri löytää hyvän mäen ja vauhti alkaa kiihtyä. Mauri nauttii vauhdin huumasta. Martti alkaa jäämään jälkeen. Hän ei enää pysy juosten perässä. Hän pysähtyy, lataa, tähtää ja ampuu Maurilta vasemman jalan irti. Ampuu vielä toisenkin jalan irti. Mauri tippuu kyydistä ja kiroaa rankasti. Voimme siis todeta, että Martti on paska jätkä. Ei ole kilttiä ampua toiselta jalkoja irti. Teko oli ilmeisen paha. Jatkakaamme kuitenkin tarinaa. Rollaattori jatkaa matkaansa risteykseen, jossa rekka ajaa rollaattorin yli ja se menee aivan silmäksi. Sitten vielä toinenkin rekka ajaa sen yli. Martti siis pelastikin Maurin hengen tiputtamalla hänet rollaattorin kyydistä, koska hän ei voinut mitenkään kommunikoida kuuro-mykkä-sokean Maurin kanssa. Hän ei voinut myöskään saada Mauria kiinni. Oliko se jalkojen irti ampuminen nyt sitten paha vai hyvä? Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että hyvä. Ehkä Mauri olikin uskossa ampumishetkellä ja olisi päässyt taivaaseen, mutta ampumavälikohtauksen jälkeen syystä tai toisesta luopui uskostaan ja joutui helvettiin. Ehkä teko aiheuttikin vain pahaa? Emme voi tietää Kaikki riippuu siitä, mitä tapahtumista seuraa. Tiedämme sen vasta aivan lopussa. Ehkä tuhansien vuosien päästä. Tästä syystä meidän on aika paha lähteä arvioimaan, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Tästä syystä vain ikuisena pidetty Jumala voi tietää.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Mauri on vanha ja kiltti, dementoitunut, mykkä ja sokea papparainen, joka harrastuksenaan painelee <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">rollaattorillaan </ins>pitkin kaupunkia. Mauria kyttää iso ja karvainen Martti. Martti varjostaa ja seuraa Maurin jokaista liikettä. Hänellä on kaksipiippuinen haulikko. Mauri löytää hyvän mäen ja vauhti alkaa kiihtyä. Mauri nauttii vauhdin huumasta. Martti alkaa jäämään jälkeen. Hän ei enää pysy juosten perässä. Hän pysähtyy, lataa, tähtää ja ampuu Maurilta vasemman jalan irti. Ampuu vielä toisenkin jalan irti. Mauri tippuu kyydistä ja kiroaa rankasti. Voimme siis todeta, että Martti on paska jätkä. Ei ole kilttiä ampua toiselta jalkoja irti. Teko oli ilmeisen paha. Jatkakaamme kuitenkin tarinaa. Rollaattori jatkaa matkaansa risteykseen, jossa rekka ajaa rollaattorin yli ja se menee aivan silmäksi. Sitten vielä toinenkin rekka ajaa sen yli. Martti siis pelastikin Maurin hengen tiputtamalla hänet rollaattorin kyydistä, koska hän ei voinut mitenkään kommunikoida kuuro-mykkä-sokean Maurin kanssa. Hän ei voinut myöskään saada Mauria kiinni. Oliko se jalkojen irti ampuminen nyt sitten paha vai hyvä? Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että hyvä. Ehkä Mauri olikin uskossa ampumishetkellä ja olisi päässyt taivaaseen, mutta ampumavälikohtauksen jälkeen syystä tai toisesta luopui uskostaan ja joutui helvettiin. Ehkä teko aiheuttikin vain pahaa? Emme voi tietää Kaikki riippuu siitä, mitä tapahtumista seuraa. Tiedämme sen vasta aivan lopussa. Ehkä tuhansien vuosien päästä. Tästä syystä meidän on aika paha lähteä arvioimaan, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Tästä syystä vain ikuisena pidetty Jumala voi tietää.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Viitteet ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Viitteet ==</div></td></tr>
</table>Otvarihttps://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&diff=3872&oldid=prevDarter: {{Suojattu|MiniOsittain}}2009-07-26T11:08:05Z<p>{{Suojattu|MiniOsittain}}</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 26. heinäkuuta 2009 kello 13.08</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Rivi 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 1:</td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">{{Suojattu|MiniOsittain}}</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Raamatun mukaan vain Jumala on [[wp:hyvyys|hyvä]]. Jumalan hyvyys on usein kyseenalaistettu. Jumalan hyvyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan [[wp:eksistenssi|eksistenssin]] kanssa.<ref>[[Jumala ei ole kiva -argumentti]]</ref></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Raamatun mukaan vain Jumala on [[wp:hyvyys|hyvä]]. Jumalan hyvyys on usein kyseenalaistettu. Jumalan hyvyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan [[wp:eksistenssi|eksistenssin]] kanssa.<ref>[[Jumala ei ole kiva -argumentti]]</ref></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
</table>Darterhttps://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&diff=3868&oldid=prevDarter: Suojasi sivun Jumalan hyvyys: vandalismin esto ([edit=autoconfirmed] (ikuinen) [move=sysop] (ikuinen))2009-07-26T11:04:02Z<p>Suojasi sivun Jumalan hyvyys: vandalismin esto ([edit=autoconfirmed] (ikuinen) [move=sysop] (ikuinen))</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="1" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="1" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 26. heinäkuuta 2009 kello 13.04</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-notice" lang="fi"><div class="mw-diff-empty">(ei mitään eroa)</div>
</td></tr></table>Darterhttps://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&diff=2288&oldid=prevOtvari (31. tammikuuta 2009 kello 14.13)2009-01-31T14:13:40Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 31. tammikuuta 2009 kello 16.13</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l15">Rivi 15:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 15:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[Luokka:Jumala]]</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[Luokka:Jumala]]</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[Luokka:Etiikka]]</ins></div></td></tr>
</table>Otvarihttps://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&diff=349&oldid=prevErkkimon (19. maaliskuuta 2008 kello 16.33)2008-03-19T16:33:08Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 19. maaliskuuta 2008 kello 18.33</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l1">Rivi 1:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 1:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Raamatun mukaan vain Jumala on [[wp:hyvyys|hyvä]]. Jumalan hyvyys on usein kyseenalaistettu. Jumalan hyvyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan [[wp:eksistenssi|eksistenssin]] kanssa.<ref>[[Jumala ei ole kiva -argumentti]]</ref></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Raamatun mukaan vain Jumala on [[wp:hyvyys|hyvä]]. Jumalan hyvyys on usein kyseenalaistettu. Jumalan hyvyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan [[wp:eksistenssi|eksistenssin]] kanssa.<ref>[[Jumala ei ole kiva -argumentti]]</ref></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">{{väite-alku}}Jumala on ei voi olla hyvä, koska kaikki eivät ole kuulleet evankeliumia.{{väite-loppu}}</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Me voitais kyllä teoriassa päästä taivaaseen itteksemmekin. Juttu on simppeli: jos elät koko elämäs lain mukasesti, taivas on auki! Ainoo ongelma on ainaki mun kohdalla se, etten pysty siihen. Eli laki on annettu ja joka niitä noudattaa, pääsee taivaaseen. Ihan samat säännöt kaikille. Kuka tahansa voi päästä taivaaseen. Ei kenelläkään oo oikeutta tehä syntiä, asu sitte Ubuntussa tai Jenkeissä. Noh, Jumala kuitenkin anto armon käydä oikeudesta ja lähetti Poikansa maailmaan. Niille, jotka tietää Jeesuksesta, elämä on vähän helpompaa. Ei sinänsä mielestäni mitään epäreilua. Joku kyllä voisi sanoa, että epäreilua, että joillain on helpompaa. Noh, siinä on motiivi lähetyskäskyn toteuttamiseen.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Miten lain tuntematon kansa voi elää lain mukaan? Puhun teille kuin järjellisille, arvioikaa itse, mitä minä sanon. Näin olen Paavalin kirjeistä käsittänyt asian olevan. Elämme omantunnon liitossa. Kristus on lain loppu. Laista opimme tuntemaan Jumalan tahdon ja synnin. Jos juon viiniä ja saan siitä huonon omantunnon, se on minulle syntiä. Jos taas voin juoda viiniä hyvällä omallatunnolla, se on minulle luvallista. Kaikki on minulle luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi. Jossain tilanteessa herra x voisi varastaa (esim. selvitäkseen hengissä) kun taas herra y ei, omantunnon syistä. Jos herra x varastaa, eikä koe tekevänsä mitään väärin (vaikka siksi, ettei tunne Raamattua kovin hyvin) eli saa epäpuhdasta omaatuntoa, hän ei tee syntiä. Herra y taas ei voisi varastaa tekemättä syntiä. Jos herra x ja y olisivat uskonveljiä, herra y:n tulisi nuhdella herra x:ää - ei siksi, että herra x eläisi synnissä, vaan Jumalan valtakunnan vuoksi. Kun herra x saa kuulla herra y:ltä, että Kymmenen käskyä kieltää varastamisen, hän on velvollinen noudattamaan sitä. Siksi meidän kaikkien tulisi tuntea ramimme; ei pelastuksemme, vaan Jumalan valtakunnan vuoksi.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Tämän ymmärtäminen auttaa ymmärtämään Jumalan oikeudenmukaisuutta. Kuinka uskoontullut kiinalainen, jolla on yksi riekaleinen ramin sivu kädessään - ehkä hyvällä tuurilla sivu Aikakirjasta - voi noudattaa Jeesuksen kehotuksia? Ei voikaan. Hän ei tee syntiä, jos hän tietämättään rikkoo lakia. Hän noudattaa omantuntonsa lakia - elämmehän omantunnon liitossa! Lainaan veljeni Paavalin sanoja: "Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä." (Room. 12:14-15) Kiinalaisella vaan on se etu, että hän voi langetessaan kääntyä Jeesuksen puoleen. Ubuntussa asuva afrikkalaisperäinen värillinen taas noudattaa omantuntonsa ääntä. Omatunto on jokaisella ihmisellä. Laki on jokaisen sydämessä. Uskon, että jos tuo ubuntulainen kuitenkin lankeaisi ja katuisi tekoaan omantuntonsa tähden, hän mitä luultavimmin saisi anteeksi viimeisellä tuomiolla. Tosin tuosta en ole varma ja jätän mielelläni tuon asian ratkaisemisen Jeesukselle. Jokaisella siis on täydet edellytykset päästä taivaaseen.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Itselleni Paavalin omantunnon teologia oli erittäin vaikeaa käsittää. Ajattelin, että synti on mustavalkoinen asia. Jos valehtelen, teen syntiä ja sillä sipuli. Tai varastaminen. Mutta nyt olen ymmärtänyt, että synti riippuu mielestämme. Tästä syystä Jumalan valtakunnan vuoksi meidän tulisi ramia tutkimalla tulla Jumalan kaltaiseksi mieleltämme eli tuntemaan Jumalan tahdon, jotta saisimme huonon omantunnon niistä asioista, joita Jumala vihaa.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Jos et vielä vakuuttunut siitä, että Jumala on oikeudenmukainen, niin tutkitaanpa asiaa teologisen perspektiivin sijaan filosofisesta sellaisesta.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Oletetaan, että Jumala ei mielestäsi ole oikeudenmukainen. Mitä oikeastaan on oikeudenmukaisuus? Voitko sanoa sen? Oikeudenmukaisuus sen lisäksi riippuu näkökulmasta ja aikaskaalasta. Sinä et näe koko maailmanhistoriaa kuin taulua. No oletetaan nyt vielä sellainenkin skenaario, että Jumala ei edes pyri olemaan oikeudenmukainen; Hän vain väittää olevansa sellainen ja on mieleltään kiero sadisti-despootti. Hän on kuitenkin luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on. Hän päättää, mitä tehdään. Hän on luonut luonnonlait, kaikki planeetat ja elukat. Hän on tehnyt säännöt. Vaikka hän sanoisi, että "jos et ole valtavan innostunut helvettiin pääsemisestä, niin hypi oikealla korvallasi kyykkyhyppyjä muutama biljardi ja sitten voisit vaikka hirttäytyä suoliisi". Etpä voi paljoa muuta kuin totella, jos taivaaseen haluat. Jumala on kaikkivaltias. Kaikkivaltias päättää, mikä on oikein. Hän on siis filosofisesta näkökulmasta joka tapauksessa oikeudenmukainen.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Oletetaan, että Jumala ei mielestäsi ole oikeudenmukainen. Mitä oikeastaan on oikeudenmukaisuus? Voitko sanoa sen? Oikeudenmukaisuus sen lisäksi riippuu näkökulmasta ja aikaskaalasta. Sinä et näe koko maailmanhistoriaa kuin taulua. No oletetaan nyt vielä sellainenkin skenaario, että Jumala ei edes pyri olemaan oikeudenmukainen; Hän vain väittää olevansa sellainen ja on mieleltään kiero sadisti-despootti. Hän on kuitenkin luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on. Hän päättää, mitä tehdään. Hän on luonut luonnonlait, kaikki planeetat ja elukat. Hän on tehnyt säännöt. Vaikka hän sanoisi, että "jos et ole valtavan innostunut helvettiin pääsemisestä, niin hypi oikealla korvallasi kyykkyhyppyjä muutama biljardi ja sitten voisit vaikka hirttäytyä suoliisi". Etpä voi paljoa muuta kuin totella, jos taivaaseen haluat. Jumala on kaikkivaltias. Kaikkivaltias päättää, mikä on oikein. Hän on siis filosofisesta näkökulmasta joka tapauksessa oikeudenmukainen.</div></td></tr>
</table>Erkkimonhttps://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&diff=277&oldid=prevErkkimon (8. tammikuuta 2008 kello 14.07)2008-01-08T14:07:29Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 8. tammikuuta 2008 kello 16.07</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l17">Rivi 17:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 17:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Summa summarum: Jumala on oikeudenmukainen, jos ymmärrämme/ymmärtäisimme hänen täydellisen logiikkansa. Vaikkei Hän sitä olisi, se ei muuta mitään. Toteltava on. Koska tiedän Hänen olevan oikeudenmukainen ja tahtovan parastani, tottelen mielelläni.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Summa summarum: Jumala on oikeudenmukainen, jos ymmärrämme/ymmärtäisimme hänen täydellisen logiikkansa. Vaikkei Hän sitä olisi, se ei muuta mitään. Toteltava on. Koska tiedän Hänen olevan oikeudenmukainen ja tahtovan parastani, tottelen mielelläni.</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== Hyvä vai paha teko? ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Mauri on vanha ja kiltti, dementoitunut, mykkä ja sokea papparainen, joka harrastuksenaan painelee pitkin kaupunkia. Mauria kyttää iso ja karvainen Martti. Martti varjostaa ja seuraa Maurin jokaista liikettä. Hänellä on kaksipiippuinen haulikko. Mauri löytää hyvän mäen ja vauhti alkaa kiihtyä. Mauri nauttii vauhdin huumasta. Martti alkaa jäämään jälkeen. Hän ei enää pysy juosten perässä. Hän pysähtyy, lataa, tähtää ja ampuu Maurilta vasemman jalan irti. Ampuu vielä toisenkin jalan irti. Mauri tippuu kyydistä ja kiroaa rankasti. Voimme siis todeta, että Martti on paska jätkä. Ei ole kilttiä ampua toiselta jalkoja irti. Teko oli ilmeisen paha. Jatkakaamme kuitenkin tarinaa. Rollaattori jatkaa matkaansa risteykseen, jossa rekka ajaa rollaattorin yli ja se menee aivan silmäksi. Sitten vielä toinenkin rekka ajaa sen yli. Martti siis pelastikin Maurin hengen tiputtamalla hänet rollaattorin kyydistä, koska hän ei voinut mitenkään kommunikoida kuuro-mykkä-sokean Maurin kanssa. Hän ei voinut myöskään saada Mauria kiinni. Oliko se jalkojen irti ampuminen nyt sitten paha vai hyvä? Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että hyvä. Ehkä Mauri olikin uskossa ampumishetkellä ja olisi päässyt taivaaseen, mutta ampumavälikohtauksen jälkeen syystä tai toisesta luopui uskostaan ja joutui helvettiin. Ehkä teko aiheuttikin vain pahaa? Emme voi tietää Kaikki riippuu siitä, mitä tapahtumista seuraa. Tiedämme sen vasta aivan lopussa. Ehkä tuhansien vuosien päästä. Tästä syystä meidän on aika paha lähteä arvioimaan, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Tästä syystä vain ikuisena pidetty Jumala voi tietää.</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Viitteet ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Viitteet ==</div></td></tr>
</table>Erkkimonhttps://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&diff=123&oldid=prev88.192.174.91 (29. marraskuuta 2007 kello 19.54)2007-11-29T19:54:40Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 29. marraskuuta 2007 kello 21.54</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l20">Rivi 20:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 20:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Viitteet ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Viitteet ==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{viitteet}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{viitteet}}</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[Luokka:Jumala]]</ins></div></td></tr>
</table>88.192.174.91https://apowiki.fi/index.php?title=Jumalan_hyvyys&diff=107&oldid=prevErkkimon: Tosi raakaa matskuu tuotu foorumilta, vaatii paljon korjailua ja siistimistä. Asiasisältö on ookoo.2007-11-27T22:18:35Z<p>Tosi raakaa matskuu tuotu foorumilta, vaatii paljon korjailua ja siistimistä. Asiasisältö on ookoo.</p>
<p><b>Uusi sivu</b></p><div>Raamatun mukaan vain Jumala on [[wp:hyvyys|hyvä]]. Jumalan hyvyys on usein kyseenalaistettu. Jumalan hyvyydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan [[wp:eksistenssi|eksistenssin]] kanssa.<ref>[[Jumala ei ole kiva -argumentti]]</ref><br />
<br />
{{väite-alku}}Jumala on ei voi olla hyvä, koska kaikki eivät ole kuulleet evankeliumia.{{väite-loppu}}<br />
Me voitais kyllä teoriassa päästä taivaaseen itteksemmekin. Juttu on simppeli: jos elät koko elämäs lain mukasesti, taivas on auki! Ainoo ongelma on ainaki mun kohdalla se, etten pysty siihen. Eli laki on annettu ja joka niitä noudattaa, pääsee taivaaseen. Ihan samat säännöt kaikille. Kuka tahansa voi päästä taivaaseen. Ei kenelläkään oo oikeutta tehä syntiä, asu sitte Ubuntussa tai Jenkeissä. Noh, Jumala kuitenkin anto armon käydä oikeudesta ja lähetti Poikansa maailmaan. Niille, jotka tietää Jeesuksesta, elämä on vähän helpompaa. Ei sinänsä mielestäni mitään epäreilua. Joku kyllä voisi sanoa, että epäreilua, että joillain on helpompaa. Noh, siinä on motiivi lähetyskäskyn toteuttamiseen.<br />
<br />
Miten lain tuntematon kansa voi elää lain mukaan? Puhun teille kuin järjellisille, arvioikaa itse, mitä minä sanon. Näin olen Paavalin kirjeistä käsittänyt asian olevan. Elämme omantunnon liitossa. Kristus on lain loppu. Laista opimme tuntemaan Jumalan tahdon ja synnin. Jos juon viiniä ja saan siitä huonon omantunnon, se on minulle syntiä. Jos taas voin juoda viiniä hyvällä omallatunnolla, se on minulle luvallista. Kaikki on minulle luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi. Jossain tilanteessa herra x voisi varastaa (esim. selvitäkseen hengissä) kun taas herra y ei, omantunnon syistä. Jos herra x varastaa, eikä koe tekevänsä mitään väärin (vaikka siksi, ettei tunne Raamattua kovin hyvin) eli saa epäpuhdasta omaatuntoa, hän ei tee syntiä. Herra y taas ei voisi varastaa tekemättä syntiä. Jos herra x ja y olisivat uskonveljiä, herra y:n tulisi nuhdella herra x:ää - ei siksi, että herra x eläisi synnissä, vaan Jumalan valtakunnan vuoksi. Kun herra x saa kuulla herra y:ltä, että Kymmenen käskyä kieltää varastamisen, hän on velvollinen noudattamaan sitä. Siksi meidän kaikkien tulisi tuntea ramimme; ei pelastuksemme, vaan Jumalan valtakunnan vuoksi.<br />
<br />
Tämän ymmärtäminen auttaa ymmärtämään Jumalan oikeudenmukaisuutta. Kuinka uskoontullut kiinalainen, jolla on yksi riekaleinen ramin sivu kädessään - ehkä hyvällä tuurilla sivu Aikakirjasta - voi noudattaa Jeesuksen kehotuksia? Ei voikaan. Hän ei tee syntiä, jos hän tietämättään rikkoo lakia. Hän noudattaa omantuntonsa lakia - elämmehän omantunnon liitossa! Lainaan veljeni Paavalin sanoja: "Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä." (Room. 12:14-15) Kiinalaisella vaan on se etu, että hän voi langetessaan kääntyä Jeesuksen puoleen. Ubuntussa asuva afrikkalaisperäinen värillinen taas noudattaa omantuntonsa ääntä. Omatunto on jokaisella ihmisellä. Laki on jokaisen sydämessä. Uskon, että jos tuo ubuntulainen kuitenkin lankeaisi ja katuisi tekoaan omantuntonsa tähden, hän mitä luultavimmin saisi anteeksi viimeisellä tuomiolla. Tosin tuosta en ole varma ja jätän mielelläni tuon asian ratkaisemisen Jeesukselle. Jokaisella siis on täydet edellytykset päästä taivaaseen.<br />
<br />
Itselleni Paavalin omantunnon teologia oli erittäin vaikeaa käsittää. Ajattelin, että synti on mustavalkoinen asia. Jos valehtelen, teen syntiä ja sillä sipuli. Tai varastaminen. Mutta nyt olen ymmärtänyt, että synti riippuu mielestämme. Tästä syystä Jumalan valtakunnan vuoksi meidän tulisi ramia tutkimalla tulla Jumalan kaltaiseksi mieleltämme eli tuntemaan Jumalan tahdon, jotta saisimme huonon omantunnon niistä asioista, joita Jumala vihaa.<br />
<br />
Jos et vielä vakuuttunut siitä, että Jumala on oikeudenmukainen, niin tutkitaanpa asiaa teologisen perspektiivin sijaan filosofisesta sellaisesta.<br />
<br />
Oletetaan, että Jumala ei mielestäsi ole oikeudenmukainen. Mitä oikeastaan on oikeudenmukaisuus? Voitko sanoa sen? Oikeudenmukaisuus sen lisäksi riippuu näkökulmasta ja aikaskaalasta. Sinä et näe koko maailmanhistoriaa kuin taulua. No oletetaan nyt vielä sellainenkin skenaario, että Jumala ei edes pyri olemaan oikeudenmukainen; Hän vain väittää olevansa sellainen ja on mieleltään kiero sadisti-despootti. Hän on kuitenkin luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on. Hän päättää, mitä tehdään. Hän on luonut luonnonlait, kaikki planeetat ja elukat. Hän on tehnyt säännöt. Vaikka hän sanoisi, että "jos et ole valtavan innostunut helvettiin pääsemisestä, niin hypi oikealla korvallasi kyykkyhyppyjä muutama biljardi ja sitten voisit vaikka hirttäytyä suoliisi". Etpä voi paljoa muuta kuin totella, jos taivaaseen haluat. Jumala on kaikkivaltias. Kaikkivaltias päättää, mikä on oikein. Hän on siis filosofisesta näkökulmasta joka tapauksessa oikeudenmukainen.<br />
<br />
Demonstroinpa hieman. Olet pr0h4x0rk00d4r1 ja väännät kivan pelin. Pelissä on 100 ukkelia, joista 13 arvotaan bittitaivaaseen ja loput bittihelvettiin. 13 pääsee bittitaivaaseen ja that's it. Sinä loit säännöt, eikä sillä ole mitään väliä, vaikka 87 muuta ukkelia väittäisivät sinun olevan epäoikeudenmukainen.<br />
<br />
Summa summarum: Jumala on oikeudenmukainen, jos ymmärrämme/ymmärtäisimme hänen täydellisen logiikkansa. Vaikkei Hän sitä olisi, se ei muuta mitään. Toteltava on. Koska tiedän Hänen olevan oikeudenmukainen ja tahtovan parastani, tottelen mielelläni.<br />
<br />
== Viitteet ==<br />
{{viitteet}}</div>Erkkimon