https://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&feed=atom&action=historyAteistin vedonlyönti - Muutoshistoria2024-03-29T08:36:38ZTämän sivun muutoshistoriaMediaWiki 1.39.6https://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=12611&oldid=prevSamuli Koivisto: /* "Pascalin vaaka - The Atheist Experience [FIN]" */ linkkifix2020-06-28T11:50:23Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">"Pascalin vaaka - The Atheist Experience [FIN]": </span> linkkifix</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 28. kesäkuuta 2020 kello 13.50</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l51">Rivi 51:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 51:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== "Pascalin vaaka - ''The Atheist Experience'' [FIN]" ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== "Pascalin vaaka - ''The Atheist Experience'' [FIN]" ==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Kyseessä on <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[http://www</del>.<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">youtube</del>.<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">com</del>/<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">watch?v=t6jdRd4KJrs ''YouTube''</del>-<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">sivu]</del>, jolla esitetään Pascalin vaakaan liittyvä, suomeksi tekstitetty "ateistinen elämys". Sen sisältö käydään tässä läpi kohta kohdalta:</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Kyseessä on <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">nykyään<ref>Tarkistettu 28</ins>.<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">6</ins>.<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">2020<</ins>/<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ref> poistettu Youtube</ins>-<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">video</ins>, jolla esitetään Pascalin vaakaan liittyvä, suomeksi tekstitetty "ateistinen elämys". Sen sisältö käydään tässä läpi kohta kohdalta:</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Alkulämmittely: ''"Loch Nessin hirviö, I osa"'' ===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Alkulämmittely: ''"Loch Nessin hirviö, I osa"'' ===</div></td></tr>
</table>Samuli Koivistohttps://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=10641&oldid=prevApollos: /* "Todistus voidaan kääntää" */ linkkilisäys2016-02-04T11:52:15Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">"Todistus voidaan kääntää": </span> linkkilisäys</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 4. helmikuuta 2016 kello 13.52</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l33">Rivi 33:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 33:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>"Voidaan yhtä hyvin väittää, että ateisti palkitaan äärettömällä palkinnolla ja uskovainen tuomitaan äärettömiin kärsimyksiin kuoleman jälkeen. Tällöin pelurin olisi pyrittävä olemaan uskomatta jumalaan." Väittäähän toki voidaan, ja kieltämättä pelurin subjektiivisesti ajatellen kannattaisi<ref>olisi siis sisäisesti johdonmukaisinta suhteessa käytetyn informaation sisältöön ja optimoisi pelin odotusarvon suhteessa tällöin käytettyihin premisseihin</ref>, jos näin uskoisi, toimia ehdotetulla tavalla; mutta miten lienee tällaisen väitteen uskottavuuden laita? Miksi pelurin kannattaisi ottaa tuo "yhtä hyvin" -väite vakavasti?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>"Voidaan yhtä hyvin väittää, että ateisti palkitaan äärettömällä palkinnolla ja uskovainen tuomitaan äärettömiin kärsimyksiin kuoleman jälkeen. Tällöin pelurin olisi pyrittävä olemaan uskomatta jumalaan." Väittäähän toki voidaan, ja kieltämättä pelurin subjektiivisesti ajatellen kannattaisi<ref>olisi siis sisäisesti johdonmukaisinta suhteessa käytetyn informaation sisältöön ja optimoisi pelin odotusarvon suhteessa tällöin käytettyihin premisseihin</ref>, jos näin uskoisi, toimia ehdotetulla tavalla; mutta miten lienee tällaisen väitteen uskottavuuden laita? Miksi pelurin kannattaisi ottaa tuo "yhtä hyvin" -väite vakavasti?</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tässä kohdassa artikkelin lukija joutuu lähes hieraisemaan silmiään: ateismin parhaiksi perusteiksi nousevat näköjään eräät ''buddhalaiset<ref>Sittemmin kristillisenä apologeettana ja kirjailijana mainetta niittänyt [[C. S. Lewis]] on kertonut ennen kristityksi kääntymistään totuutta etsiessään päätyneensä järjellään siihen tulokseen, että jos ylipäänsä on olemassa jokin tosi uskonto, sen on oltava joko hindulaisuus tai kristinusko; ei näet vaikuttanut luultavalta, ettei tosi uskonto olisi saanut minkäänlaista merkittävää vaikutushistoriaa (joten vaihtoehtoja ei itse asiassa ollut kovinkaan monta) tai että se olisi syntynyt vasta suhteellisen myöhäisessä historian vaiheessa, selvästikin aiemman uskonnollisen sisällön pohjalta ja sen kritiikkinä (kuten buddhalaisuus hindulaisuuden tai muhamettilaisuus kristinuskon aineksista).</ref> tekstit''. Raamatun historiallisesta paikkansapitävyydestä on sentään runsaasti näyttöä itse tekstien ulkopuoleltakin (muista historian lähteistä ja arkeologiasta), mutta miten vapaa-ajattelijat ajattelivat vakuuttavansa Pascalista vaikuttuneen pelurin ''Pāli''-kaanonin "ns. brahma- ja deeva-tasoja ja niitä hallitsevia jumaluuksia" koskevien ajatusten peliteoreettisesta merkittävyydestä?<ref>Ei silti, kyllä [[Pascalin peliteoria]] yleistyy tarvittaessa vaikka näihinkin ajatuksiin, kuten sitä käsittelevässä artikkelissa on hahmoteltukin: buddhalaisuuden todennäköisyysarvion voi sisällyttää vaihtoehtojen joukkoon, eikä se lopputulosta yleisesti ottaen juuri hetkauta, sillä syklisen aikakäsityksen puitteissa lopullisia voittajia ei oikeastaan ole.</ref></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tässä kohdassa artikkelin lukija joutuu lähes hieraisemaan silmiään: ateismin parhaiksi perusteiksi nousevat näköjään eräät ''buddhalaiset<ref>Sittemmin kristillisenä apologeettana ja kirjailijana mainetta niittänyt [[C. S. Lewis]] on kertonut ennen kristityksi kääntymistään totuutta etsiessään päätyneensä järjellään siihen tulokseen, että jos ylipäänsä on olemassa jokin tosi uskonto, sen on oltava joko hindulaisuus tai kristinusko; ei näet vaikuttanut luultavalta, ettei tosi uskonto olisi saanut minkäänlaista merkittävää vaikutushistoriaa (joten vaihtoehtoja ei itse asiassa ollut kovinkaan monta) tai että se olisi syntynyt vasta suhteellisen myöhäisessä historian vaiheessa, selvästikin aiemman uskonnollisen sisällön pohjalta ja sen kritiikkinä (kuten buddhalaisuus hindulaisuuden tai muhamettilaisuus kristinuskon aineksista).</ref> tekstit''. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[Raamatun historiallinen luotettavuus|</ins>Raamatun historiallisesta paikkansapitävyydestä<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">]] </ins>on sentään runsaasti näyttöä itse tekstien ulkopuoleltakin (muista historian lähteistä ja arkeologiasta), mutta miten vapaa-ajattelijat ajattelivat vakuuttavansa Pascalista vaikuttuneen pelurin ''Pāli''-kaanonin "ns. brahma- ja deeva-tasoja ja niitä hallitsevia jumaluuksia" koskevien ajatusten peliteoreettisesta merkittävyydestä?<ref>Ei silti, kyllä [[Pascalin peliteoria]] yleistyy tarvittaessa vaikka näihinkin ajatuksiin, kuten sitä käsittelevässä artikkelissa on hahmoteltukin: buddhalaisuuden todennäköisyysarvion voi sisällyttää vaihtoehtojen joukkoon, eikä se lopputulosta yleisesti ottaen juuri hetkauta, sillä syklisen aikakäsityksen puitteissa lopullisia voittajia ei oikeastaan ole.</ref></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Huomionarvoista on sekin, että nämä esiin otetut buddhalaislähteetkään ''eivät'' esitetyn referaattinsa mukaan suinkaan väitä, "että ateisti palkitaan äärettömällä palkinnolla ja uskovainen tuomitaan äärettömiin kärsimyksiin kuoleman jälkeen". Sen sijaan niitä näköjään pyritään käyttämään tietynlaisen ajatushämäyksen välineenä: tässäpä meillä on (buddhalaista hindujumaluuksien vastaista propagandaa sisältävä) "pyhä teksti", jonka mukaan kuolemanjälkeiset tilat eivät voi olla pysyviä. "Siksi" Raamatun lupauksia iankaikkisesta elämästä Jeesuksen Kristuksen valmistaman pelastuksen osallisuudessa ei muka kannattaisi uskoa!</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Huomionarvoista on sekin, että nämä esiin otetut buddhalaislähteetkään ''eivät'' esitetyn referaattinsa mukaan suinkaan väitä, "että ateisti palkitaan äärettömällä palkinnolla ja uskovainen tuomitaan äärettömiin kärsimyksiin kuoleman jälkeen". Sen sijaan niitä näköjään pyritään käyttämään tietynlaisen ajatushämäyksen välineenä: tässäpä meillä on (buddhalaista hindujumaluuksien vastaista propagandaa sisältävä) "pyhä teksti", jonka mukaan kuolemanjälkeiset tilat eivät voi olla pysyviä. "Siksi" Raamatun lupauksia iankaikkisesta elämästä Jeesuksen Kristuksen valmistaman pelastuksen osallisuudessa ei muka kannattaisi uskoa!</div></td></tr>
</table>Apolloshttps://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=10537&oldid=prevSamuli Koivisto: +luokka2015-07-12T13:19:07Z<p>+luokka</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 12. heinäkuuta 2015 kello 15.19</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l170">Rivi 170:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 170:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[Luokka:Maailmankatsomus]]</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[Luokka:Maailmankatsomus]]</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[Luokka:Ateismi]]</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>[[Luokka:Ateismi]]</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[Luokka:Keskeneräiset artikkelit]]</ins></div></td></tr>
</table>Samuli Koivistohttps://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=10447&oldid=prevSamuli Koivisto: luokituksia2015-07-04T18:41:06Z<p>luokituksia</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 4. heinäkuuta 2015 kello 20.41</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l167">Rivi 167:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 167:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{viitteet|fontti}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{viitteet|fontti}}</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[Luokka:Maailmankatsomus]]</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[Luokka:Ateismi]]</ins></div></td></tr>
</table>Samuli Koivistohttps://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=9774&oldid=prevApollos: välitallennus2011-12-06T15:45:11Z<p>välitallennus</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 6. joulukuuta 2011 kello 17.45</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l112">Rivi 112:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 112:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><!--</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><!--</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">= Ateismin fideistinen luonne =</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[Fideismi]]n mukaan ''perustavia uskonnollisia vakaumuksia ei tarvitse eikä pidäkään perustella eikä arvioida järjellisesti, sillä uskonnolliset vakaumukset eivät ole luonteeltaan tiedollisia''.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Huomattava osa vallankin kevyen sarjan ateismia</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># olettaa fideismin ilman muuta olevan oikea uskonnonfilosofinen näkemys,<ref>Tämä ei kuitenkaan ainakaan kristinuskon osalta pidä paikkaansa, vaan sen suhteen pätee olennaisesti paremmin uskonnonfilosofinen [[eksperientialismi]].</ref></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># katsoo, ettei ateismi ole uskonto,<ref>Kattavan [[uskonnon määritelmä#Tiedollinen määritelmä|määritelmän]] mukaan ateismi kuitenkin ''on'' uskonto mm. siksi, että se ei ole uskonnollisesti neutraali katsomus vaan on suorassa ristiriidassa eräiden yleisesti uskonnollisiksi luokiteltujen katsomusten, mm. kristinuskon kanssa.</ref> ja</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># keskittyy näiden valmistavien toimien jälkeen ivailemaan niitä, jotka myöntävät itsellään olevan uskonnollinen vakaumus,</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">#* joko siitä, että he ovat fideistejä, siis "järjettömiä uskovaisia"</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">#* tai siitä, että he ovat niin asiantuntemattomia, etteivät edes ymmärrä, että heidän tulisi olla fideistejä<ref>vaan vaikkapa käyttävät aikaansa laatiakseen ApoWiki-artikkeleita, jollaisia ei fideismin mukaan tarvita mihinkään</ref>.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Entä miten sitten on ateismin oma laita? Millaiselle tietoteoreettiselle pohjalle se voidaan perustaa?</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== ''"Sinäkin tulet uskoon"'' ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== ''"Sinäkin tulet uskoon"'' ==</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l128">Rivi 128:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 142:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Näin ollen ateistisen varmuuden mahdolliseksi perusteeksi jääkin enää vain [[fideismi|fideistinen]] vakuuttuminen: "Olen varma ateismin totuudesta, koska olen varma siitä, että ateismi on totta. Uskon ateismiin, koska se on minusta kaikkein uskottavinta; olen uskostani varma, koska uskoni on minulle kaikkein varmin asia."</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Näin ollen ateistisen varmuuden mahdolliseksi perusteeksi jääkin enää vain [[fideismi|fideistinen]] vakuuttuminen: "Olen varma ateismin totuudesta, koska olen varma siitä, että ateismi on totta. Uskon ateismiin, koska se on minusta kaikkein uskottavinta; olen uskostani varma, koska uskoni on minulle kaikkein varmin asia."</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Asian ydin on nyt siis siinä, että yleisesti ottaen on mahdollista ''tunnustaa'' ateismia tarvitsematta olla – tai väittää olevansa – siitä ''varma'': voi vain sanoa olevansa ateisti "todisteiden puutteen aiheuttaman uskon puutteen" merkityksessä tms. [[Pascalin peliteoria]] kuitenkin osoittaa, ettei tähän tilaan jääminen ole järkevää: järkevästä käydäkseen olisi omaksuttava paras <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">strategia</del><ref>tai vähintäänkin sellainen, jonka odotusarvo ei ole negatiivinen, mikäli mahdollista</ref>, ja kenelle hyvänsä yksilölle ateismi voi olla sellainen ainoastaan tilanteessa, jossa tämä on saavuttanut henkilökohtaisen varmuuden ateismin totuudesta. Edelläsanotuista syistä ateistinen uskonvarmuus voi kuitenkin olla luonteeltaan vain fideististä, ja fideismi taas on juuri se tietoteoreettinen kanta, jota ateistit tyypillisesti yli kaiken halveksivat ja pitävät sitä "uskonnollisen uskon" välttämättömänä ja riittävänä tuntomerkkinä. Kun he toisaalta yleensä eivät suostu myöntämään ateismin(sa) uskonnollista luonnetta, he ovat näin joutuneetkin älyllisesti<ref>ja muutoinkin</ref> kestämättömään asemaan. Ateismia typerämpää kokonaisajattelutapaa ei siis liene koskaan esitetty.<ref>Yhtä typeriä vaihtoehtoja ateismilla sentään on: esim. agnostisismi ei selviä Pascalin peliteoriasta yhtään ateismia paremmin, vaan sen älyllinen kestämättömyys on yhtä syvä ja jopa ilmeisempikin kuin ateismin (ateismilla on edes pakotie fideismiin, agnostisismilta puuttuu sekin): "Enpä usko, että Jumalan olemassaolosta voitaisiin mitään tietää, enkäpä siis vaivaudu asiaa tutkimaankaan, vaan elän käytännössä kuin Jumalaa ei olisi olemassa, vaikka Pascalin peliteoriasta tiedänkin, että tämä on nimenomaan epävarmuudesta käsin asiaa arvioitaessa odotusarvoltaan negatiivinen elämänstrategia ja että parempiakin olisi ollut tarjolla. Päätin kuitenkin valita nimenomaan huonoimman vaihtoehdon, koska pidin sitä kannaltani kaikkein parhaana vaihtoehtona."</ref></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Asian ydin on nyt siis siinä, että yleisesti ottaen on mahdollista ''tunnustaa'' ateismia tarvitsematta olla – tai väittää olevansa – siitä ''varma'': voi vain sanoa olevansa ateisti "todisteiden puutteen aiheuttaman uskon puutteen" merkityksessä tms. [[Pascalin peliteoria]] kuitenkin osoittaa, ettei tähän tilaan jääminen ole järkevää: järkevästä käydäkseen olisi omaksuttava paras <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">elämänstrategia</ins><ref>tai vähintäänkin sellainen, jonka odotusarvo ei ole negatiivinen, mikäli mahdollista</ref>, ja kenelle hyvänsä yksilölle ateismi voi olla sellainen ainoastaan tilanteessa, jossa tämä on saavuttanut henkilökohtaisen varmuuden ateismin totuudesta. Edelläsanotuista syistä ateistinen uskonvarmuus voi kuitenkin olla luonteeltaan vain fideististä, ja fideismi taas on juuri se tietoteoreettinen kanta, jota ateistit tyypillisesti yli kaiken halveksivat ja pitävät sitä "uskonnollisen uskon" välttämättömänä ja riittävänä tuntomerkkinä. Kun he toisaalta yleensä eivät suostu myöntämään ateismin(sa) uskonnollista luonnetta, he ovat näin joutuneetkin älyllisesti<ref>ja muutoinkin</ref> kestämättömään asemaan. Ateismia typerämpää kokonaisajattelutapaa ei siis liene koskaan esitetty.<ref>Yhtä typeriä vaihtoehtoja ateismilla sentään on: esim. agnostisismi ei selviä Pascalin peliteoriasta yhtään ateismia paremmin, vaan sen älyllinen kestämättömyys on yhtä syvä ja jopa ilmeisempikin kuin ateismin (ateismilla on edes pakotie fideismiin, agnostisismilta puuttuu sekin): "Enpä usko, että Jumalan olemassaolosta voitaisiin mitään tietää, enkäpä siis vaivaudu asiaa tutkimaankaan, vaan elän käytännössä kuin Jumalaa ei olisi olemassa, vaikka Pascalin peliteoriasta tiedänkin, että tämä on nimenomaan epävarmuudesta käsin asiaa arvioitaessa odotusarvoltaan negatiivinen elämänstrategia ja että parempiakin olisi ollut tarjolla. Päätin kuitenkin valita nimenomaan huonoimman vaihtoehdon, koska pidin sitä kannaltani kaikkein parhaana vaihtoehtona."</ref></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Ateistisen fideismin verukkeet ===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Ateistisen fideismin verukkeet ===</div></td></tr>
</table>Apolloshttps://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=9767&oldid=prevApollos: ilmaisuviilaus + välitallennus2011-12-03T19:14:37Z<p>ilmaisuviilaus + välitallennus</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 3. joulukuuta 2011 kello 21.14</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l31">Rivi 31:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 31:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Artikkelin alkuosa siis epäonnistuu horjuttamaan pelurin todistusta, mutta tämä väliotsikko lupaa korjata tilanteen: jos näet jokin todistelutapa voidaan todellakin kääntää, siis käyttää aivan vastaavaa päättelyä juuri päinvastaisen johtopäätöksen tukemiseksi, kyseinen menettely on tietenkin arvoton erottamaan totuutta erheestä tai (kuten tässä tapauksessa on tarkoitus) järkevää menettelytapaa typerästä.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Artikkelin alkuosa siis epäonnistuu horjuttamaan pelurin todistusta, mutta tämä väliotsikko lupaa korjata tilanteen: jos näet jokin todistelutapa voidaan todellakin kääntää, siis käyttää aivan vastaavaa päättelyä juuri päinvastaisen johtopäätöksen tukemiseksi, kyseinen menettely on tietenkin arvoton erottamaan totuutta erheestä tai (kuten tässä tapauksessa on tarkoitus) järkevää menettelytapaa typerästä.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>"Voidaan yhtä hyvin väittää, että ateisti palkitaan äärettömällä palkinnolla ja uskovainen tuomitaan äärettömiin kärsimyksiin kuoleman jälkeen. Tällöin pelurin olisi pyrittävä olemaan uskomatta jumalaan." Väittäähän toki voidaan, ja kieltämättä pelurin subjektiivisesti ajatellen kannattaisi<ref>olisi siis sisäisesti johdonmukaisinta suhteessa käytetyn informaation sisältöön ja optimoisi pelin odotusarvon suhteessa tällöin käytettyihin premisseihin</ref>, jos näin uskoisi, toimia ehdotetulla tavalla; mutta miten <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">lie </del>tällaisen väitteen uskottavuuden laita? Miksi pelurin kannattaisi ottaa tuo "yhtä hyvin" -väite vakavasti?</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>"Voidaan yhtä hyvin väittää, että ateisti palkitaan äärettömällä palkinnolla ja uskovainen tuomitaan äärettömiin kärsimyksiin kuoleman jälkeen. Tällöin pelurin olisi pyrittävä olemaan uskomatta jumalaan." Väittäähän toki voidaan, ja kieltämättä pelurin subjektiivisesti ajatellen kannattaisi<ref>olisi siis sisäisesti johdonmukaisinta suhteessa käytetyn informaation sisältöön ja optimoisi pelin odotusarvon suhteessa tällöin käytettyihin premisseihin</ref>, jos näin uskoisi, toimia ehdotetulla tavalla; mutta miten <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">lienee </ins>tällaisen väitteen uskottavuuden laita? Miksi pelurin kannattaisi ottaa tuo "yhtä hyvin" -väite vakavasti?</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tässä kohdassa artikkelin lukija joutuu lähes hieraisemaan silmiään: ateismin parhaiksi perusteiksi nousevat näköjään eräät ''buddhalaiset<ref>Sittemmin kristillisenä apologeettana ja kirjailijana mainetta niittänyt [[C. S. Lewis]] on kertonut ennen kristityksi kääntymistään totuutta etsiessään päätyneensä järjellään siihen tulokseen, että jos ylipäänsä on olemassa jokin tosi uskonto, sen on oltava joko hindulaisuus tai kristinusko; ei näet vaikuttanut luultavalta, ettei tosi uskonto olisi saanut minkäänlaista merkittävää vaikutushistoriaa (joten vaihtoehtoja ei itse asiassa ollut kovinkaan monta) tai että se olisi syntynyt vasta suhteellisen myöhäisessä historian vaiheessa, selvästikin aiemman uskonnollisen sisällön pohjalta ja sen kritiikkinä (kuten buddhalaisuus hindulaisuuden tai muhamettilaisuus kristinuskon aineksista).</ref> tekstit''. Raamatun historiallisesta paikkansapitävyydestä on sentään runsaasti näyttöä itse tekstien ulkopuoleltakin (muista historian lähteistä ja arkeologiasta), mutta miten vapaa-ajattelijat ajattelivat vakuuttavansa Pascalista vaikuttuneen pelurin ''Pāli''-kaanonin "ns. brahma- ja deeva-tasoja ja niitä hallitsevia jumaluuksia" koskevien ajatusten peliteoreettisesta merkittävyydestä?<ref>Ei silti, kyllä [[Pascalin peliteoria]] yleistyy tarvittaessa vaikka näihinkin ajatuksiin, kuten sitä käsittelevässä artikkelissa on hahmoteltukin: buddhalaisuuden todennäköisyysarvion voi sisällyttää vaihtoehtojen joukkoon, eikä se lopputulosta yleisesti ottaen juuri hetkauta, sillä syklisen aikakäsityksen puitteissa lopullisia voittajia ei oikeastaan ole.</ref></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tässä kohdassa artikkelin lukija joutuu lähes hieraisemaan silmiään: ateismin parhaiksi perusteiksi nousevat näköjään eräät ''buddhalaiset<ref>Sittemmin kristillisenä apologeettana ja kirjailijana mainetta niittänyt [[C. S. Lewis]] on kertonut ennen kristityksi kääntymistään totuutta etsiessään päätyneensä järjellään siihen tulokseen, että jos ylipäänsä on olemassa jokin tosi uskonto, sen on oltava joko hindulaisuus tai kristinusko; ei näet vaikuttanut luultavalta, ettei tosi uskonto olisi saanut minkäänlaista merkittävää vaikutushistoriaa (joten vaihtoehtoja ei itse asiassa ollut kovinkaan monta) tai että se olisi syntynyt vasta suhteellisen myöhäisessä historian vaiheessa, selvästikin aiemman uskonnollisen sisällön pohjalta ja sen kritiikkinä (kuten buddhalaisuus hindulaisuuden tai muhamettilaisuus kristinuskon aineksista).</ref> tekstit''. Raamatun historiallisesta paikkansapitävyydestä on sentään runsaasti näyttöä itse tekstien ulkopuoleltakin (muista historian lähteistä ja arkeologiasta), mutta miten vapaa-ajattelijat ajattelivat vakuuttavansa Pascalista vaikuttuneen pelurin ''Pāli''-kaanonin "ns. brahma- ja deeva-tasoja ja niitä hallitsevia jumaluuksia" koskevien ajatusten peliteoreettisesta merkittävyydestä?<ref>Ei silti, kyllä [[Pascalin peliteoria]] yleistyy tarvittaessa vaikka näihinkin ajatuksiin, kuten sitä käsittelevässä artikkelissa on hahmoteltukin: buddhalaisuuden todennäköisyysarvion voi sisällyttää vaihtoehtojen joukkoon, eikä se lopputulosta yleisesti ottaen juuri hetkauta, sillä syklisen aikakäsityksen puitteissa lopullisia voittajia ei oikeastaan ole.</ref></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l128">Rivi 128:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 128:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Näin ollen ateistisen varmuuden mahdolliseksi perusteeksi jääkin enää vain [[fideismi|fideistinen]] vakuuttuminen: "Olen varma ateismin totuudesta, koska olen varma siitä, että ateismi on totta. Uskon ateismiin, koska se on minusta kaikkein uskottavinta; olen uskostani varma, koska uskoni on minulle kaikkein varmin asia."</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* Näin ollen ateistisen varmuuden mahdolliseksi perusteeksi jääkin enää vain [[fideismi|fideistinen]] vakuuttuminen: "Olen varma ateismin totuudesta, koska olen varma siitä, että ateismi on totta. Uskon ateismiin, koska se on minusta kaikkein uskottavinta; olen uskostani varma, koska uskoni on minulle kaikkein varmin asia."</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Asian ydin on nyt siis siinä, että yleisesti ottaen on mahdollista ''tunnustaa'' ateismia tarvitsematta olla – tai väittää olevansa – siitä ''varma'': voi vain sanoa olevansa ateisti "todisteiden puutteen aiheuttaman uskon puutteen" merkityksessä tms. [[Pascalin peliteoria]] kuitenkin osoittaa, ettei tähän tilaan jääminen ole järkevää: järkevästä käydäkseen olisi omaksuttava paras strategia<ref>tai vähintäänkin sellainen, jonka odotusarvo ei ole negatiivinen, mikäli mahdollista</ref>, ja kenelle hyvänsä yksilölle ateismi voi olla sellainen ainoastaan tilanteessa, jossa tämä on saavuttanut henkilökohtaisen varmuuden ateismin totuudesta. Edelläsanotuista syistä ateistinen uskonvarmuus voi kuitenkin olla luonteeltaan vain fideististä, ja fideismi taas on juuri se tietoteoreettinen kanta, jota ateistit tyypillisesti yli kaiken halveksivat ja pitävät sitä "uskonnollisen uskon" välttämättömänä ja riittävänä tuntomerkkinä. Kun he toisaalta yleensä eivät suostu myöntämään ateismin(sa) uskonnollista luonnetta, he ovat näin joutuneetkin älyllisesti<ref>ja muutoinkin</ref> kestämättömään asemaan. Ateismia typerämpää kokonaisajattelutapaa ei siis liene koskaan esitetty.<ref>Yhtä typeriä vaihtoehtoja ateismilla sentään on: esim. agnostisismi ei selviä Pascalin peliteoriasta yhtään ateismia paremmin, vaan sen älyllinen kestämättömyys on jopa <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">vielä ilmeisempi</del>: "Enpä usko, että Jumalan olemassaolosta voitaisiin mitään tietää, enkäpä siis vaivaudu asiaa tutkimaankaan, vaan elän käytännössä kuin Jumalaa ei olisi olemassa, vaikka Pascalin peliteoriasta tiedänkin, että tämä on nimenomaan epävarmuudesta käsin asiaa arvioitaessa odotusarvoltaan negatiivinen elämänstrategia ja parempiakin olisi ollut tarjolla. Päätin kuitenkin valita nimenomaan huonoimman vaihtoehdon, koska pidin sitä kannaltani kaikkein parhaana vaihtoehtona."</ref></div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Asian ydin on nyt siis siinä, että yleisesti ottaen on mahdollista ''tunnustaa'' ateismia tarvitsematta olla – tai väittää olevansa – siitä ''varma'': voi vain sanoa olevansa ateisti "todisteiden puutteen aiheuttaman uskon puutteen" merkityksessä tms. [[Pascalin peliteoria]] kuitenkin osoittaa, ettei tähän tilaan jääminen ole järkevää: järkevästä käydäkseen olisi omaksuttava paras strategia<ref>tai vähintäänkin sellainen, jonka odotusarvo ei ole negatiivinen, mikäli mahdollista</ref>, ja kenelle hyvänsä yksilölle ateismi voi olla sellainen ainoastaan tilanteessa, jossa tämä on saavuttanut henkilökohtaisen varmuuden ateismin totuudesta. Edelläsanotuista syistä ateistinen uskonvarmuus voi kuitenkin olla luonteeltaan vain fideististä, ja fideismi taas on juuri se tietoteoreettinen kanta, jota ateistit tyypillisesti yli kaiken halveksivat ja pitävät sitä "uskonnollisen uskon" välttämättömänä ja riittävänä tuntomerkkinä. Kun he toisaalta yleensä eivät suostu myöntämään ateismin(sa) uskonnollista luonnetta, he ovat näin joutuneetkin älyllisesti<ref>ja muutoinkin</ref> kestämättömään asemaan. Ateismia typerämpää kokonaisajattelutapaa ei siis liene koskaan esitetty.<ref>Yhtä typeriä vaihtoehtoja ateismilla sentään on: esim. agnostisismi ei selviä Pascalin peliteoriasta yhtään ateismia paremmin, vaan sen älyllinen kestämättömyys on <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">yhtä syvä ja </ins>jopa <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ilmeisempikin kuin ateismin (ateismilla on edes pakotie fideismiin, agnostisismilta puuttuu sekin)</ins>: "Enpä usko, että Jumalan olemassaolosta voitaisiin mitään tietää, enkäpä siis vaivaudu asiaa tutkimaankaan, vaan elän käytännössä kuin Jumalaa ei olisi olemassa, vaikka Pascalin peliteoriasta tiedänkin, että tämä on nimenomaan epävarmuudesta käsin asiaa arvioitaessa odotusarvoltaan negatiivinen elämänstrategia ja <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">että </ins>parempiakin olisi ollut tarjolla. Päätin kuitenkin valita nimenomaan huonoimman vaihtoehdon, koska pidin sitä kannaltani kaikkein parhaana vaihtoehtona."</ref></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Ateistisen fideismin verukkeet ===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== Ateistisen fideismin verukkeet ===</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Fideistiseltä pohjalta lähtien on helppo käydä hyökkäykseen: kun oman kannan ei katsota minkäänlaisia perusteluyrityksiäkään tarvitsevan, "hyökkäys on paras puolustus" -meininki pääsee jylläämään täysillä. Mielenkiintoista kyllä, samalla usein haetaan ikään kuin jälkikäteen niitä alun perin puuttumaan jätettyjä perusteita, jokseenkin "oletetaan, että olen oikeassa; koska olet kanssani eri mieltä, olet siis väärässä; ei siis olisi kannattanut olla kanssani eri mieltä, kun kerran oli näin ilmeistä, että olit juuri siksi väärässä; siispä minulla oli kuin olikin hyvät syyt jo alun perinkin olettaa olevani oikeassa" -tyylisesti. Näin päästään julkifideismista piilofideismiin.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Niinpä esiintyjä pyrkiikin</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># uskonvaraiseksi myöntämästään ateismista</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># ensinnäkin päättelemään, että Raamatun Jumala on ihmisten keksintöä,</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># selittämään ja arvostelemaan sitten tältä pohjalta Raamatun ilmoitusta Jumalasta saadakseen sen vaikuttamaan muidenkin mielestä ihmiskeksinnöltä</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"># ja loppujen lopuksi päättelemään siitä, että on mielestään onnistunut saamaan Raamatun ilmoituksen Jumalasta vaikuttamaan ihmiskeksinnöltä, ateisminsa olevan vahvalla asiapohjalla.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Kiintoisasti hän on valinnut kohdetekstikseen nimenomaan Raamatun syntiinlankeemuskertomuksen, joka juuri selittää mm. sen, miksi nyt on olemassa ateismia ja ateisteja. Näin päästäänkin varsin herkulliseen tilanteeseen, jossa videoesitys "selittää" olennaisina pitämiltään osin Raamatun syntiinlankeemuskertomuksen, joka puolestaan selittää kyseisen videoesityksen olennaiset piirteet.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Asiaa voi havainnollistaa taulukolla:</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>--></div></td></tr>
</table>Apolloshttps://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=9766&oldid=prevApollos: /* "Todistuksen moraali" */ typofix2011-12-03T18:17:28Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">"Todistuksen moraali": </span> typofix</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 3. joulukuuta 2011 kello 20.17</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l21">Rivi 21:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 21:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== "Todistuksen moraali" ===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== "Todistuksen moraali" ===</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tämännimisessä alaluvussa koetetaan aluksi lähinnä perustella, että valheeseen ei tulisi uskoa ja että pelurin todistus "ei esitä jumalaan uskomiselle mitään näyttöä". Vaikka nämä väitteet ovatkin sinänsä tosia, ne ovat täysin asiaankuulumattomia: pelurin todistus ei ole Jumala-todistus eikä väitäkään olevansa; toisaalta se ei liioin neuvo uskomaan minkäänlaiseen valheeseen vaan ainoastaan toimimaan epävarmuuden alaisena <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">mahdollismman </del>järkevästi. Siksi sille on mahdotonta saada osuvaa vasta-argumentaatiota tällaisista aineksista.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tämännimisessä alaluvussa koetetaan aluksi lähinnä perustella, että valheeseen ei tulisi uskoa ja että pelurin todistus "ei esitä jumalaan uskomiselle mitään näyttöä". Vaikka nämä väitteet ovatkin sinänsä tosia, ne ovat täysin asiaankuulumattomia: pelurin todistus ei ole Jumala-todistus eikä väitäkään olevansa; toisaalta se ei liioin neuvo uskomaan minkäänlaiseen valheeseen vaan ainoastaan toimimaan epävarmuuden alaisena <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">mahdollisimman </ins>järkevästi. Siksi sille on mahdotonta saada osuvaa vasta-argumentaatiota tällaisista aineksista.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Luvun loppuosassa vedotaan siihen, että Jumalaan uskominen "valheellisesti ja itsekkäästi palkkion toivossa" ei ole moraalisesti korkeatasoista. Eihän pelurin todistus sellaista väitäkään, joten vasta-argumentiksi ei ole tästäkään ajatuksesta:<ref>Koko peliteorian lähtökohtaa voi tietysti syyttää "epämoraaliseksi", koska siinä pyritään maksimoimaan omia eikä vastapelurin voittomahdollisuuksia; samoin erilaisille valmennuskursseille osallistumista voisi vastustaa sillä perusteella, että niille osallistumisen tarkoituksena on viedä opiskelupaikat muilta pääsykokeisiin osallistujilta, jne. Onkin jossain määrin hämmästyttävää, luulottelevatko "vapaa-ajattelijat" olevansa itse moraalisesti niin korkeatasoisia, että tällaisella kritiikillä olisi jotain kantavuutta.</ref> valheellisesta uskosta ei olisi hyötyä (vain leikisti voittoruutuun sijoitetut pelimerkit eivät oikeasti tuo voittoa), ja kristillisen Jumalaan uskomisen idea on nyt nimenomaan siinä, että "me olemme syntiset" emmekä pääse itsekkyydestämme mihinkään – jos taivaaseen otettaisiin vain epäitsekkäitä ihmisiä, se jäisi kyllä tyhjilleen.<ref>Tässä elämässä kyse siis on kuin onkin pitkälti eräänlaisesta uhkapelistä, jossa kaikki kyllä tähtäävät omalta kannaltaan parhaaseen tulokseen, mutta jo etukäteen on selvää, että "jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta vain yksi saa voittopalkinnon": kaikki katsomukset eivät millään pysty toteuttamaan kannattajilleen (saati ulkopuolisilleen) sitä, millä itseään mainostavat.</ref></div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Luvun loppuosassa vedotaan siihen, että Jumalaan uskominen "valheellisesti ja itsekkäästi palkkion toivossa" ei ole moraalisesti korkeatasoista. Eihän pelurin todistus sellaista väitäkään, joten vasta-argumentiksi ei ole tästäkään ajatuksesta:<ref>Koko peliteorian lähtökohtaa voi tietysti syyttää "epämoraaliseksi", koska siinä pyritään maksimoimaan omia eikä vastapelurin voittomahdollisuuksia; samoin erilaisille valmennuskursseille osallistumista voisi vastustaa sillä perusteella, että niille osallistumisen tarkoituksena on viedä opiskelupaikat muilta pääsykokeisiin osallistujilta, jne. Onkin jossain määrin hämmästyttävää, luulottelevatko "vapaa-ajattelijat" olevansa itse moraalisesti niin korkeatasoisia, että tällaisella kritiikillä olisi jotain kantavuutta.</ref> valheellisesta uskosta ei olisi hyötyä (vain leikisti voittoruutuun sijoitetut pelimerkit eivät oikeasti tuo voittoa), ja kristillisen Jumalaan uskomisen idea on nyt nimenomaan siinä, että "me olemme syntiset" emmekä pääse itsekkyydestämme mihinkään – jos taivaaseen otettaisiin vain epäitsekkäitä ihmisiä, se jäisi kyllä tyhjilleen.<ref>Tässä elämässä kyse siis on kuin onkin pitkälti eräänlaisesta uhkapelistä, jossa kaikki kyllä tähtäävät omalta kannaltaan parhaaseen tulokseen, mutta jo etukäteen on selvää, että "jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta vain yksi saa voittopalkinnon": kaikki katsomukset eivät millään pysty toteuttamaan kannattajilleen (saati ulkopuolisilleen) sitä, millä itseään mainostavat.</ref></div></td></tr>
</table>Apolloshttps://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=9765&oldid=prevDarter: /* "Pascalin vaaka - The Atheist Experience [FIN]" */ sitaattien kursivointi selkeyden lisäämiseksi (kumotkaa jos ei toimi)2011-12-03T17:33:55Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">"Pascalin vaaka - The Atheist Experience [FIN]": </span> sitaattien kursivointi selkeyden lisäämiseksi (kumotkaa jos ei toimi)</span></p>
<a href="https://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=9765&oldid=9764">Näytä muutokset</a>Darterhttps://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=9764&oldid=prevDarter: wikifiointia: (tyhjät rivit estivät alakohtien sisentymisen)2011-12-03T17:23:33Z<p>wikifiointia: (tyhjät rivit estivät alakohtien sisentymisen)</p>
<a href="https://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=9764&oldid=9763">Näytä muutokset</a>Darterhttps://apowiki.fi/index.php?title=Ateistin_vedonly%C3%B6nti&diff=9763&oldid=prevApollos: välitallennus2011-12-03T17:09:14Z<p>välitallennus</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="fi">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Vanhempi versio</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Versio 3. joulukuuta 2011 kello 19.09</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l127">Rivi 127:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Rivi 127:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tämä esitys kannattaa kyllä katsoa – sehän antaa havainnollisen kuvan ateistien "Sarumanin äänestä"<ref>J. R. R. Tolkienin ''Taru sormusten herrasta'' sisältää tämännimisen luvun, jossa kuvataan, kuinka luopiovelho Sarumanin ääni soi hypnoottisen houkuttelevana, vaikka itse sanoissa ei olekaan voimaa.</ref>: esitystyyli on äärimmäisen painokasta ja itsevarmaa, vaikka sisältö jääkin köykäiseksi. Tästä videopätkästä saa siis vähintäänkin havainnollisen käsityksen siitä, millaisessa sielun- ja mielentilassa monet, ehkä useimmatkin, ateistit elävät: elämän huippuelämyksiä ovat tilaisuudet, joissa päästään imemään ateistista uskonvarmuutta toisten samanmielisten retorisista revittelyistä, vaikka kunnon argumentaatio näköjään onkin niin puhujille kuin kuulijoillekin tuntematon käsite, jota ei tarjota eikä pyydetä.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Tämä esitys kannattaa kyllä katsoa – sehän antaa havainnollisen kuvan ateistien "Sarumanin äänestä"<ref>J. R. R. Tolkienin ''Taru sormusten herrasta'' sisältää tämännimisen luvun, jossa kuvataan, kuinka luopiovelho Sarumanin ääni soi hypnoottisen houkuttelevana, vaikka itse sanoissa ei olekaan voimaa.</ref>: esitystyyli on äärimmäisen painokasta ja itsevarmaa, vaikka sisältö jääkin köykäiseksi. Tästä videopätkästä saa siis vähintäänkin havainnollisen käsityksen siitä, millaisessa sielun- ja mielentilassa monet, ehkä useimmatkin, ateistit elävät: elämän huippuelämyksiä ovat tilaisuudet, joissa päästään imemään ateistista uskonvarmuutta toisten samanmielisten retorisista revittelyistä, vaikka kunnon argumentaatio näköjään onkin niin puhujille kuin kuulijoillekin tuntematon käsite, jota ei tarjota eikä pyydetä.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"><!--</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== "Sinäkin tulet uskoon" ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[http://www.youtube.com/watch?v=TOZiL2OeYno Tämän] videopätkän esittäjästä eräs ateistikin siihen liitetyssä kommentissaan toteaa: "Pat on koomikko eikä niinkään ajattelija. Pascalin vedonlyönnille tuo on mielestäni todella heikko vastaväite – – Se, että et taivu palvomaan egomaanista jumalaa ei ole kovin hyvä vastaväite mielestäni." Tämän kommentoijan parempina pitämiä vastaväitteitä on edellä jo kommentoitu, mutta kun niiden pohjalta tämä video on jo näin lytätty, on ehkä syytä heti alkuun perustella, miksi sitä täällä enää edes käsitellään.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">=== Ateistisen fideismin uskontunnustus ===</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Syy on lähinnä seuraava: videoesiintyjä tulee avanneeksi ateistin vedonlyönnin todellisen luonteen suorastaan häikäisevän selvästi; tämä käy ilmeiseksi heti, kun vain tajuaa, mitä hän todella sanoo. Helpoimmin tämän näkee aloittamalla käsittelyn keskeltä esitystä (2:55–3:00): "Häntä ["Aavikon Jumalaa" – tarkoitetaan siis Raamatun Jumalaa, johon Pascalkin uskoi] ei ole olemassa. '''En ''tietenkään'' voi todistaa sitä, mutta minulla on uskoa.'''"<ref>Engl. alkuperäisversio (kuullun ymmärtämisenä videolta): ''"He doesn't exist. I can't prove it, of course, but I have faith."'' Suomennos on otettu videolta, vain korostukset lisätty.</ref> Kyseessä on siis ''ateistisen fideismin'' uskontunnustus.<ref>Tätä kohtaa voisi yrittää tulkita myös vinoiluna: "Ettehän te kristitytkään mitään todista vaan vetoatte vain 'uskoonne', joten ei minullakaan tarvitse olla muuta todistusta kuin vetoaminen omaani." Tämä fideismin irvailu -tulkintakaan ei kuitenkaan muuttaisi asian ydintä: videoesiintyjä esittää varmoja väitteitä pystymättä perustelemaan niiden lähtökohtaa kuin ''enintään'' antamalla epäsuorasti ymmärtää, etteivät kristitytkään pystyisi perustelemaan omaansa. Jos näin on, hän tulee vahvistaneeksi, paitsi oman ateistisen fideisminsä (sillä tuskin hänkään saattoi pitää tätä perustelua ''hyvänä'', vaikka olisikin pitänyt sitä ''parhaana käytettävissään olevana'' – hänhän tahtoi muiden ateistien tavoin puhua sen puolesta, että ateismi olisi kristinuskoa ''parempi'' eikä sen kanssa ''yhtä hyvä'' vaihtoehto), myös oman tietämättömyytensä (tai haluttomuutensa levittää tietoa) kristinuskon eksperientialistisesta perusteltavuudesta ja/tai sen puolesta puhuvasta evidenssistä.</ref> Tällä miehellä vain on otsaa sanoa asia suoraan – harvinaista sinänsä.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Pascalin vedonlyönnin yksi keskeinen piirre onkin siinä, että se loogisesti otettuna pakottaa ateistin myöntämään fideisminsä: peliteoreettisesti hänen strategiansa on subjektiivisesti<ref>suhteessa hänen henkilökohtaisiin uskomuksiinsa</ref> mielekäs ainoastaan, jos hän on jo etukäteen ''varma siitä, ettei voi hävitä'' peliään. Mahdollinen varmuus ateismin totuudesta taas voisi perustua vain vastaaviin syihin kuin mahdollinen varmuus kristinuskon totuudestakin:<ref>Sanottu on tietenkin yleistettävissä muidenkin kantojen varmuuskysymykseen.</ref> ''evidentialismiin'', ''eksperientialismiin'' tai ''fideismiin''.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">* [[Evidentialismi]] edellyttäisi vastaansanomattomaan todistusaineistoon epäämättömästi perustuvaa aukotonta todistusta – sellaista ei ateistilla ole eikä voikaan olla.<ref>Filosofisesti puhuen evidentialismin vaatimus on kaikille kannoille ylipäänsä mahdoton täyttää, sillä kyseenalaistaminen on aina mahdollista.<br />Toisaalta kristinuskon puolesta voidaan esittää myös paljon ja monenlaista todistusaineistoa, ateismi taas on tässä suhteessa selvästi huonommassa asemassa ja joutuukin tosiasioiden sijasta vetoamaan paljolti mielikuviin, mistä tässä käsiteltävä videokin osaltaan on esimerkkinä.</ref></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">* [[Eksperientialismi|Eksperientialistinen]] vakuuttuminen taas edellyttäisi, että ateismi voisi jotenkin henkilökohtaisesti puhutella yksilöä ja "kahden kesken" vakuuttaa tämän totuudestaan.<ref>Tämän olisi siis tapahduttava jotenkin sentyyppisesti kuin Kristus vakuutti opetuslapsensa ylösnousemuksestaan: Ylösnousseen toistuvasti ja kouriintuntuvasti itse kohdattuaan he eivät enää voineet millään järkevällä tavalla olla asiasta epävarmoja, mutta ulkopuoliset saattoivat tietysti yhä vastustaa heidän todistustaan (ja monet vastustivatkin).</ref> Tämä taas edellyttäisi ateismin olevan jonkinlaiseen aktiiviseen yhteydenottoon kykenevä taho, joka voisi ja tahtoisi itse ilmoittaa totuutensa ainakin joillekuille ihmisille – mutta eihän ateismi ''oman väittämänsä mukaan'' tietenkään ole mikään persoonallinen henkivalta.<ref>''Kristinuskon näkökulmasta'' sen sijaan on mahdollista – tuskin kuitenkaan välttämätöntä – ajatella, että saattaa olla olemassa (yksi tai useampi) "ateismin demoni", joka voi joissakin tapauksissa vallata ihmisen mielen, tehdä hänestä ateistin ja siitä eteenpäin pitää häntä otteessaan. Tällöin ateistilla voisi (joskaan tämä ei olisi välttämätöntä) todella ollakin jonkinlainen "ateismiintulokokemus", jonka hän itse mieltää vastaansanomattoman vakuuttavaksi, vaikkei pystykään siirtämään sitä sellaisenaan eteenpäin. – Tämä mahdollisuus olisi toteutuessaan yksi lisä ateismin uskonnollisten piirteiden luetteloon.</ref></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">* Näin ollen ateistisen varmuuden mahdolliseksi perusteeksi jääkin enää vain [[fideismi|fideistinen]] vakuuttuminen: "Olen varma ateismin totuudesta, koska olen varma siitä, että ateismi on totta. Uskon ateismiin, koska se on minusta kaikkein uskottavinta; olen uskostani varma, koska uskoni on minulle kaikkein varmin asia."</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Asian ydin on nyt siis siinä, että yleisesti ottaen on mahdollista ''tunnustaa'' ateismia tarvitsematta olla – tai väittää olevansa – siitä ''varma'': voi vain sanoa olevansa ateisti "todisteiden puutteen aiheuttaman uskon puutteen" merkityksessä tms. [[Pascalin peliteoria]] kuitenkin osoittaa, ettei tähän tilaan jääminen ole järkevää: järkevästä käydäkseen olisi omaksuttava paras strategia<ref>tai vähintäänkin sellainen, jonka odotusarvo ei ole negatiivinen, mikäli mahdollista</ref>, ja kenelle hyvänsä yksilölle ateismi voi olla sellainen ainoastaan tilanteessa, jossa tämä on saavuttanut henkilökohtaisen varmuuden ateismin totuudesta. Edelläsanotuista syistä ateistinen uskonvarmuus voi kuitenkin olla luonteeltaan vain fideististä, ja fideismi taas on juuri se tietoteoreettinen kanta, jota ateistit tyypillisesti yli kaiken halveksivat ja pitävät sitä "uskonnollisen uskon" välttämättömänä ja riittävänä tuntomerkkinä. Kun he toisaalta yleensä eivät suostu myöntämään ateismin(sa) uskonnollista luonnetta, he ovat näin joutuneetkin älyllisesti<ref>ja muutoinkin</ref> kestämättömään asemaan. Ateismia typerämpää kokonaisajattelutapaa ei siis liene koskaan esitetty.<ref>Yhtä typeriä vaihtoehtoja ateismilla sentään on: esim. agnostisismi ei selviä Pascalin peliteoriasta yhtään ateismia paremmin, vaan sen älyllinen kestämättömyys on jopa vielä ilmeisempi: "Enpä usko, että Jumalan olemassaolosta voitaisiin mitään tietää, enkäpä siis vaivaudu asiaa tutkimaankaan, vaan elän käytännössä kuin Jumalaa ei olisi olemassa, vaikka Pascalin peliteoriasta tiedänkin, että tämä on nimenomaan epävarmuudesta käsin asiaa arvioitaessa odotusarvoltaan negatiivinen elämänstrategia ja parempiakin olisi ollut tarjolla. Päätin kuitenkin valita nimenomaan huonoimman vaihtoehdon, koska pidin sitä kannaltani kaikkein parhaana vaihtoehtona."</ref></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">=== Ateistisen fideismin verukkeet ===</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">--></ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Uskonnonfilosofia}}</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>{{Uskonnonfilosofia}}</div></td></tr>
</table>Apollos